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Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.

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La question est posée, bonjour Florent merci pour tes exposés, toujours explicites, non…

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Judas a-t-il trahi Jésus par amour? (Épisode 410)

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 Les articles de Joël au sujet de l’éthique chrétienne
 Le livre Contradictions apparentes

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Un chrétien doit-il toujours suivre sa conscience? (Épisode 409)

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Florent Varak:

Alors, pour cet épisode Un pasteur vous répond, c'est moi qui vais poser des questions à un frère et un ami qui est déjà intervenu sur la chaîne de ToutPourSaGloire.com. Je vais te laisser te présenter. En tout cas, bonjour et heureux que tu sois avec nous, Joël. Je crois que tu as déjà écrit pour les éditions Clé à deux reprises.

Joël Favre:

Bonjour Florent. Oui, c'est ça, ça fait plaisir d'être avec toi.

C'est juste, donc j'ai écrit un premier livre sur le véganisme, dans une petite série sur l'éthique, et puis j'ai participé au livre Contradictions apparentes. J'ai écrit un chapitre dans ce livre aux éditions Clé. Voilà, c'est ça. Sinon, je suis pasteur d'une église ici, dans l'agglomération de Grenoble. Je suis marié à Anne et père de deux enfants, Rubens et Marielle. Par ailleurs, j'enseigne aussi un peu l'éthique à l'Institut Biblique de Bruxelles et je donne quelques cours à la Faculté Jean Calvin. Voilà un peu ce qui m'occupe.

Florent Varak:

Oui, justement, tu es très occupé. Alors je vous montre le livre pour ceux qui seraient intéressés d'en savoir plus: Contradictions apparentes, publié aux éditions Clé, une excellente maison d'édition, évidemment — mais bon, c'est un peu un biais personnel à ce sujet.

Et Joël, tu enseignes donc l'éthique, et ça fait que tu t'intéresses à ces questions. Tu as écrit un article: Doit-on toujours suivre sa conscience?, et c'est justement ce qui va occuper cet épisode.

Est-ce qu'un chrétien doit toujours suivre sa conscience? Déjà, ce serait peut-être intéressant que tu nous donnes une définition de ce qu'est la conscience.

Joël Favre:

Ouais. Alors, la conscience… c'est intéressant de réfléchir à une définition, mais ce n’est pas facile à cerner comme notion. La conscience, je pense, fait déjà partie de nous: tout le monde en a une, et en même temps, parfois, on a l'impression que c'est quelque chose d'indépendant de nous.

C'est Paul qui dit, je crois, dans 1 Corinthiens 9, que sa conscience lui rend témoignage, comme si c'était presque un tiers parti indépendant. Et parfois, c'est comme ça qu'on le ressent nous: des voix qui se disputent à l'intérieur de nous. Donc ce n’est pas toujours facile à cerner.

Mais en lisant le Nouveau Testament, on peut quand même essayer de donner une définition: la conscience, c'est une faculté innée qui contrôle la conformité d'une personne à ce qu'elle croit être bien ou mal. Je souligne "innée", surtout en pensant à Romains 2, où Paul dit que même les gens qui n'ont pas la Bible, qui n'ont pas accès à la loi de Dieu, ont un sens inné de la loi divine, de ce qui est bien ou mal, juste ou faux.

Tout le monde a ce sens-là, et leur conscience leur communique cette loi, et les oblige soit à obéir et donc à être excusés par leur conscience, soit à désobéir et donc à être accusés par elle. Donc tout le monde a un sentiment inné, mais c’est un sentiment qui contrôle la conformité d'une personne à ce qu’elle croit être bien ou mal.

C’est très individuel, et c'est toujours à garder à l'esprit quand on parle de conscience: il n’y a pas deux personnes ayant exactement la même conscience. Et puis, la conscience de chacun est personnelle: on ne doit surtout pas l’imposer à quelqu’un d’autre.

Florent Varak:

Voilà, c’est facile à comprendre. Finalement, il y a une dimension personnelle, et quelque part, en le disant ainsi, tu montres que c’est quand même un cadeau de la providence de Dieu: que les hommes aient une conscience. Parce qu’un monde sans conscience, ce serait un monde assez terrible. Parfois, dans l’histoire, on voit des gens qui perdent toute notion de conscience, et c’est l’horreur.

Joël Favre:

Oui, parce que c’est la façon par laquelle le Seigneur nous appelle à lui. Je pense que c’est aussi un cadeau dans ce sens-là: notre conscience nous fait réaliser notre péché et nous pousse à chercher un Sauveur.

Florent Varak:

Oui, oui, c'est excellent. Et en même temps, ce sens un peu inné du bien et du mal, qui varie d'un individu à l'autre… on voit que c'est marqué par la chute et donc que ça ne peut pas être totalement objectif.

Joël Favre:

Ouais, tout à fait. C’est un problème qu’on connaît tous, personnellement, et qu’on voit autour de nous: la conscience de personne n’est totalement alignée sur la révélation de Dieu. On peut endommager notre conscience de deux manières, si on simplifie: soit en la rendant insensible, soit en la rendant, à l’inverse, hypersensible.

Comment la rendre insensible? Simplement en allant constamment contre elle. Si on va toujours à l’encontre de notre conscience, on finit par l’émousser, par la rendre insensible. Le Nouveau Testament parle alors d’une conscience “marquée au fer rouge”: c’est comme un fer qu’on apposerait sur notre peau, et on devient totalement insensible.

À l’inverse, quelqu’un qui ajouterait plein de règles à la parole de Dieu, des règles inutiles, développerait une conscience hypersensible, beaucoup trop sensible. On parle alors d’une conscience “faible”. Ce qu’il faut bien voir, c’est que, de la conscience marquée au fer rouge à la conscience faible, c’est vraiment un spectre. On se situe tous quelque part le long de ce spectre, et ça peut varier selon les sujets.

Florent Varak:

C’est-à-dire que sur un sujet, ma conscience peut être trop sensible, et à l’inverse, sur un autre sujet, elle ne sera pas assez sensible. Ça me fait penser… en t’écoutant, je me souviens d’un documentaire sur une unité allemande chargée d’exécuter à bout portant des Juifs. Les premiers jours où cette unité est passée à l’action, les soldats qui avaient eu le choix de se retirer mais avaient décidé de rester par devoir et soumission à l’Allemagne… les premiers jours, ils vomissaient après leurs actes. Et puis, les jours suivants, ils ne vomissaient plus.

Donc je pense à ce que tu dis: cette conscience qu’on émousse en transgressant les codes les plus innés qu’on peut avoir. Et peut-être de façon plus favorable, plus joyeuse, on peut penser à Luther, qui était hypersensible avant sa conversion, et cette hypersensibilité l’a conduit à réaliser qu’il avait vraiment besoin d’un Sauveur.

Joël Favre:

Oui, j’aime beaucoup la manière dont tu le formules. Ça montre que nous sommes tous, en quelque sorte, au milieu de ce spectre. La conscience est là, en chacun de nous, différente, probablement influencée par l’éducation, les expériences, la formation intellectuelle ou la réflexion que l’on s’est faite.

Et ça pose la question: faut-il toujours suivre sa conscience? Dans Romains 14, Paul semble dire que tout ce qui va contre sa conscience est péché… mais est-ce que ça a des limites?

C’est tout l’objet du chapitre. On a ce verset dans Romains 14, où Paul dit que tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché. Il dit donc qu’il faut suivre sa conscience, et que ne pas le faire est un problème.

Je pense qu’il y a deux principes à garder toujours en tête, à voir ensemble et à ne jamais séparer. Le premier principe: on doit toujours suivre notre conscience.

Il faut le garder comme premier principe, parce que ne pas le faire, comme Paul le dit, c’est péché. Même si l’action en soi n’est pas mauvaise, aller contre sa conscience est un péché. Pourquoi? Parce que l’intention est mauvaise: dans notre conscience, on sait que ce n’est pas bien, mais on le fait quand même. Voilà pourquoi on est toujours appelé à suivre notre conscience.

Mais, bien sûr, on se rend compte que notre conscience n’est pas parfaite, qu’elle n’est pas toujours alignée sur la parole de Dieu. Et cela nous amène au deuxième principe: Dieu est le seul Seigneur de notre conscience.

La conscience n’est pas son propre Seigneur, elle n’est pas l’autorité suprême. C’est Dieu qui est l’autorité suprême. Donc, il y a une restriction cruciale au premier principe: je dois suivre ma conscience, mais si Dieu me convainc que ma conscience se trompe sur un point ou un autre, ma conscience doit se plier à Dieu.

Le principe numéro un demeure: suivre sa conscience. Mais si Dieu me montre que ma conscience se trompe, je dois obéir à Dieu plutôt qu’à ma conscience.

Florent Varak:

Oui, ça c’est fascinant, parce qu’on pense presque à Actes 5.29: “Obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes.” Et là, on a presque envie de dire… “Il faut obéir à Dieu plutôt qu’à sa conscience parfois.”

Est-ce qu’il y a des situations où nous devons sciemment aller contre notre conscience?

Joël Favre:

Oui, justement. Quand le Seigneur nous convainc que notre conscience envoie des signaux erronés, là on est appelé à aller contre elle.

Je prends un exemple classique dans la Bible: Actes 10, avec Pierre. Il a cette vision d’une nappe où tous les animaux impurs sont présentés. Pierre, juif, pour lui, manger du porc, c’est impensable. Sa conscience se révoltait. Et là, le Seigneur lui dit: “Pierre, mange.” Pierre répond: “Jamais de la vie!” Mais le Seigneur insiste trois fois jusqu’à ce que Pierre comprenne et dise: “Dieu m’a montré qu’il ne faut déclarer aucun aliment impur.”

Pierre a donc dû recalibrer sa conscience, soumettre sa conscience à Dieu. Sa conscience, en l’occurrence faible, se révoltait à l’idée de manger ces animaux, et il a dû la recalibrer pour obéir à Dieu.

Ce qui est intéressant, c’est d’imaginer le scénario: sa première côtelette de porc… Sa conscience devait encore hésiter, parce qu’on lui avait toujours dit: “Ne mange pas ça!” Mais il a dû aller contre sa conscience.

Pour nous, c’est pareil: au début, quand on essaie de recalibrer notre conscience sur un point, il se peut qu’on ait le sentiment de pécher. La conscience peut encore émettre des signaux, mais ici, on ne pèche pas en allant contre sa conscience, parce qu’on est convaincu que ces signaux sont erronés.

Florent Varak:

Dans ce cas précis, ne plus écouter la voix de sa conscience, ou aller contre elle, c’est en fait pour lui apprendre que ce n’est pas elle qui commande, mais Dieu. C’est pour montrer que la voix de notre conscience ne se confond pas avec la voie de Dieu.

C’est fascinant. Ça me fait penser à Hudson Taylor. Confronté aux sages d’Asie, il voit qu’ils portent les cheveux longs, alors que toute sa culture lui dit que c’est un péché. Éclairé par l’Écriture, il choisit de faire pousser ses cheveux en tresse, ce qui sera un scandale à son retour en Angleterre. On voit vraiment le jeu entre conscience et Écriture.

Je me souviens aussi, en Irlande, où faire un billard le dimanche, jour consacré au Seigneur, était considéré comme un sacrilège. Quand je me suis converti, je trouvais ça rigolo de voir cette culture…

Joël Favre:

Oui, j’ai une histoire similaire. Mon beau-père venait d’un milieu mennonite strict: on lui avait toujours dit qu’un chrétien ne boit pas d’alcool. À l’âge adulte, par sa lecture des Écritures, il comprend que la Bible n’interdit pas cela. Il raconte qu’il est allé acheter une bouteille de vin, s’est assis, a versé un verre… presque volontairement, pour dire à sa conscience: “Arrête d’émettre des signaux, ce n’est pas toi qui commandes ici, je me soumets à la parole de Dieu.”

C’est exactement la même notion que Pierre: se dire que sa conscience se trompe et aller consciemment à son encontre.

Il y a aussi des facteurs de sagesse et de culture. J’ai parlé de la Chine: dans certains pays très pauvres, boire de l’alcool, ce n’est pas seulement un choix personnel; c’est aussi priver des ressources qui pourraient être utilisées pour l’éducation des enfants. Il faut tenir compte de tout cela.

Alors, comment cultiver une conscience qui s’aligne sur la voie de Dieu, qui soit de plus en plus en accord avec sa pensée? Comment calibrer notre conscience?

Joël Favre:

Déjà, il faut se dire que c’est le travail de toute une vie. On passe notre vie à façonner et calibrer notre conscience sur la parole de Dieu.

On a l’aide de l’Église, de frères et sœurs plus mûrs, de la Parole de Dieu, de l’Esprit qui nous guide. Mais, pour simplifier, je dirais qu’il y a deux manières de calibrer notre conscience: par addition ou par soustraction.

Par addition: on ajoute quelque chose à notre compréhension. Par exemple, Pierre reçoit le commandement de Dieu et l’intègre à sa compréhension du monde. On peut aussi ajouter des connaissances scientifiques. Je pense à un couple d’amis qui, pour mieux comprendre la contraception, ont dû creuser des connaissances scientifiques pour clarifier leur conscience sur le sujet.

Par soustraction: parfois, la conscience s’alarme parce qu’elle est trop sensible à quelque chose qui n’est pas mauvais en soi. Plutôt que de vivre en conflit permanent avec elle, on peut calibrer notre conscience en enlevant des règles inutiles. Ces règles peuvent venir de l’éducation, de l’environnement, de la culture d’église, ou de non-dits. Avec sagesse et l’aide de la Parole, on peut petit à petit éliminer ces règles inutiles.

Florent Varak:

Oui, c’est fascinant, parce qu’effectivement, il y a une forme de hiérarchisation des pensées dans l’Écriture.

Jésus s’insurge contre ceux qui retiennent la dîme sur le cumin, mais négligent la miséricorde. Il y a des choses qui sont ancrées dans la personne même de Dieu qu’il ne faut pas louper, et d’autres qui sont plus secondaires dans leur importance. Paul, par exemple, parle de la circoncision comme étant une abomination quand elle est utilisée pour susciter le salut, mais il la considère comme un mal nécessaire pour des missionnaires qui doivent communiquer le salut, et c’est ainsi qu’il circoncit Timothée.

On voit à quel point l’Écriture doit informer petit à petit ce qui est principal et doit primer sur toute autre considération.

J’aime beaucoup cette notion de soustraction ou d’addition: additionner des éléments qui enrichissent notre réflexion pour agir fidèlement à Dieu, ou soustraire ce qui n’est pas essentiel. C’est vraiment utile.

Parfois, on est confronté à des gens qui ne sont pas du tout d’accord avec nous. Je rentre d’Afrique et on m’a beaucoup parlé de l’alcool par les frères africains; j’ai beaucoup respecté ce qu’ils disaient.

Comment se comporte-t-on quand on n’est pas aligné avec d’autres, qu’on ne met pas la barre au même endroit, qu’on n’a pas la même perspective, que nos consciences voient les choses différemment?

Joël Favre:

Je pense que le mot d’ordre, bien sûr, c’est l’amour.

Premièrement, il faut se rappeler qu’on est appelés à s’aimer en Christ.

Il est important de faire ce que tu décrivais tout à l’heure, cette hiérarchisation: trier les sujets en fonction de leur importance et de leur clarté dans la Bible. Certains enseignements bibliques sont plus importants que d’autres, notamment ceux qui concernent la personne de Dieu et l’Évangile. Paul le dit lui-même dans 1 Corinthiens 15.3: “Je vous ai transmis comme quelque chose de première importance…” Il parle ensuite de l’Évangile, de la mort de Christ, de sa résurrection, etc.

Le terme “première importance” montre bien que certaines choses dans la Bible sont plus essentielles que d’autres. D’autres sujets sont, en un sens, indifférents. Paul dit dans Romains 14 qu’il y a des questions d’opinion et qu’il faut accueillir les autres sans se disputer sur ces opinions.

Il est donc crucial pour un chrétien de discerner ce qui est de première importance et ce qui relève de l’opinion. Sur les choses essentielles, il ne faut pas transiger. Sur les questions d’opinion, il faut laisser une certaine liberté et beaucoup d’amour dans la façon de les traiter.

Il faut se rappeler que la conscience est personnelle. On ne doit surtout pas imposer la sienne aux autres; il faut laisser régner une liberté chrétienne dans ces questions.

Florent Varak:

Oui, merci. Je crois que c’est fondamental que les anciens aient un rôle double: être d’une dureté de granit quand il s’agit de l’Évangile, de la personne de Christ, de la révélation de Dieu, des doctrines essentielles, et avoir une souplesse absolue dans les questions de conscience. Permettre que dans l’église, hommes et femmes vivent avec amour, en acceptant des avis différents.

Je ne sais pas si tu seras d’accord avec l’exemple que je vais donner… je le prends sur moi comme exemple. Pendant le Covid, avec toutes les exigences contradictoires concernant la gestion de la maladie ou les vaccins, il était tellement important que les anciens favorisent un vivre-ensemble autour de Jésus-Christ plutôt que des positions très absolues sur des questions qui n’étaient vraiment pas évidentes.

Joël Favre:

C’est un bon exemple. Ça montre bien ce que Paul appelle les diaphora dans Romains 14: des questions indifférentes, des questions d’opinion. Bien sûr, ces questions ne sont pas indifférentes pour ceux qui y ont un avis très tranché, mais ce n’est pas une question de première importance. On a le droit d’avoir un avis tranché, à condition de se rappeler que ce n’est pas une question centrale. On doit accepter le désaccord et maintenir la communion fraternelle au sein de l’église.

Florent Varak:

Excellent, merci beaucoup Joël.

Pour retrouver Joël Favre, vous pouvez consulter le livre Contradictions apparentes, publié aux éditions Clé: “La Bible affirme-t-elle tout et son contraire?” Vous y trouverez dix-neuf articles sur des contradictions apparentes résolues par les auteurs.

Joël a également écrit un livre sur le véganisme, et nous avons enregistré ensemble un épisode. Vous pouvez aussi le retrouver dans son église: l’Église Réformée Baptiste du Grésibodon, à Grenoble.

Un immense merci Joël, et pour vous qui écoutez cet épisode: si votre conscience vous triture, rappelez-vous qu’elle est là pour vous amener à la croix et à la repentance en Jésus-Christ. Elle vous montre qu’il y a quelque chose de brisé dans le monde et en vous-mêmes. La bonne nouvelle, c’est que Jésus-Christ vient pour restaurer ce que nous avons brisé par nos péchés.

Il vient en sacrifice expiatoire pour nos fautes et nous permet d’être apaisés dans notre conscience, au point que l’apôtre Paul dit que nous avons maintenant la paix avec Dieu. C’est la merveille de l’Évangile. Si ce n’est pas encore votre expérience, lisez un Évangile ou le Nouveau Testament pour découvrir ce que Dieu nous propose pour gérer nos consciences parfois tourmentées.

Merci beaucoup Joël d’avoir accepté de participer à cette émission et de présenter cette perspective sur la conscience.

Joël Favre:

Merci à toi, merci.


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Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.

 Pour aller plus loin:

 Qu’est-ce que l’enfer? (Épisode 215)
 Qu’est-ce que le paradis? (Épisode 214)
 Est-ce que l’on dort après la mort? (Épisode 133)
 L’enfer est-il une invention païenne? (Épisode 493)

 Tu veux poser une question?

Si tu as une question adressée à Florent Varak, commence par consulter la liste des podcasts existants ici et si le sujet n’a pas encore été traité, tu peux poser ta question…

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Qu’est devenu Lazare? (Épisode 408)

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 Pour aller plus loin:

 Qu’est-ce que l’enfer? (Épisode 215)
 Qu’est-ce que le paradis? (Épisode 214)
 Est-ce que l’on dort après la mort? (Épisode 133)
 L’enfer est-il une invention païenne? (Épisode 493)

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 Transcription:

Cette transcription a été générée automatiquement, n’hésitez pas à nous signaler toute erreur ou incohérence qui nous aurait échappé.

> Bonjour, j’aime ton podcast car il renforce ma foi notamment celui sur la division des pains qui donne des allures plus réalistes et d’auberge espagnole à ce passage. Voici une question qui pour moi est le plus grand miracle inexplicable dans le texte. Qu’est devenu Lazare puisque son corps était en état de décomposition Jean onze, trente-neuf et quarante-quatre. Seigneur, il sent déjà, car il est là depuis quatre jours.
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> Et le mort sortit ayant les pieds et les mains liés de bandes et son visage était enveloppé d’un suaire. Jésus leur dit déliez-le et laissez-le aller. Merci pour ta lumière, tu éclaires ma foi. Fin de la question, une belle question pour la saison de Pâques. Alors j’ai aussi une question similaire qui m’est venue, j’ai bien écouté qu’a fait Jésus pendant trois jours et j’agrès, qu’en est-il pour Lazare mort alors qu’il était au paradis en présence du père, n’est-il pas cruel pour lui après qu’il était au paradis en présence du père N’est-il pas cruel pour lui après quatre jours passés dans la pureté absolue d’être ressuscité par Jésus et de revenir finir sa vie sur cette terre Merci.

Écoute, merci pour ta question, pour ces deux questions. Ta question touche d’un côté la nature de la mort et deuxièmement la nature de la vie au-delà de la mort et enfin ce qui arrive à Lazare le pauvre et en fait je suis absolument d’accord qu’il y a une mesure de cruauté pour notre bien donc ce n’est pas de la cruauté pour la vie de Lazare qui a dû accepter quand même de servir d’exemple. On imagine mal le retour une fois son passage dans l’au-delà. Mais on va en parler justement. Alors, à la mort, la partie immatérielle de notre être, l’âme ou l’esprit se détache du corps.

Le corps retourne à la poussière, d’où l’état de décomposition du corps de Lazare, et puis l’esprit va soit en présence de Dieu, soit en l’absence de Dieu. Tu peux regarder l’épisode 133, si tu es notamment à t’interroger sur ce qui se passe après la mort, c’est l’épisode où je traite est-ce que l’on dort après la mort comme le veulent les adventistes Ce n’est pas une question majeure à mon avis, donc ce n’est pas si grave que ça vraiment comme perspective, mais au moins tu pourras avoir quelques réflexions de part et d’autre sur cette question. Ma perspective, c’est que nous demeurons conscients, que nous allons soit auprès de Dieu, soit auprès de, soit loin de Dieu. Et en cela, Pierre parle de son corps comme une tante qu’il va bientôt quitter, et en Philippiens, Paul a hâte de retrouver le Seigneur après sa mort. Luc 16 nous montre que les morts perdues sont conscients et en attente du jugement.

Alors, quant à la vie, au-delà de la mort, on va supposer que Lazare avait foi en Jésus et qu’il était donc sauvé. Et là, donc on touche à la nature du paradis. Dans la Bible, ce terme, le paradis ne se trouve que trois fois, il se réfère étymologiquement à un jardin clos et il décrit trois réalités. Le paradis initial dont nous avons été exclus, Genèse un à trois, le paradis temporaire en attente de la résurrection, c’est ce qui va nous préoccuper ici, et le paradis éternel qui est décrit en Apocalypse 21 et 22 et dont j’ai parlé dans plusieurs épisodes. Il n’y a que trois versets donc où se trouve le terme paradis, et deux d’entre eux décrivent ce paradis actuel temporaire, le lieu où les enfants de Dieu sont en ce moment en attendant la résurrection.

Quels sont les deux versets qui en parlent On a Luc vingt-trois quarante-trois qui dit à celui qui meurt aux côtés de Jésus, je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis. Deux Corinthiens douze trois et quatre, Paul parle de son expérience et il dit je sais que cet homme était-ce dans son corps ou dans son ou sans son corps, je ne sais Dieu le sait, fut enlevé dans le paradis et qu’il entendit des paroles merveilleuses qu’il n’est pas permis à un homme d’exprimer. Donc j’ai évoqué ces questions dans d’autres épisodes. Et j’aimerais qu’on se penche donc sur ce texte de Luc 23 qui va un petit peu éclairer, en tout cas être la base de notre réflexion sur ce qu’est ce paradis temporaire dans lequel se trouvait Lazare, je le crois. Le texte de Luc 23 est assez sidérant, vous savez que Jésus est condamné à mort, mort par crucifixion.

Il accomplit en cela toutes les prophéties faites à son sujet, notamment le Psaume 22, Luc et Esaïe 53 et un ensemble d’autres passages qui évoquent qu’il viendrait en sacrifice pour les péchés. Et l’un des malfaiteurs suspendus en croix, blasphémait contre lui Jésus. On est dans Luc 23.39 N’es-tu pas le Christ Sauve-toi toi-même et sauve-nous Mais l’autre lui fit des reproches et dit ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation Pour nous c’est justice, car nous recevons subis la même condamnation Pour nous, c’est justice, car nous recevons ce qu’ont mérité nos actes, mais celui-ci n’a rien fait de mal. Et il dit Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton règne. Et Jésus lui répondit, en vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

En vérité, je te le dis aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis. Alors ce texte est sidérant par le propos que tient Jésus et on a évidemment la situation de l’homme incrédule qui ne voit en Dieu qu’une sorte de Père Noël qui l’a déçu, et malheureusement cette compréhension ne lui permet pas de bénéficier de la rédemption que Jésus propose. Et puis on a ce malfaiteur, équivalent d’un terroriste actuel pour la gravité de ce qu’il a fait au regard de l’empire romain, qui a confiance en Jésus. Il sait qui est Jésus, puisqu’il sait qu’il va revenir établir son règne. Il demande peu, quand tu y reviendras, souviens-toi de moi, et il obtient énormément, Aujourd’hui, tu seras avec moi dans le paradis.

Qu’est-ce que l’on peut dire de ce paradis Premièrement, c’est un lieu de communion avec Jésus. On a une ébauche de cela dans l’Ancien Testament, où il est dit que l’Esprit retourne à Dieu qu’il a donné, Ecclésiaste chapitre 12 verset 7. On a Paul qui dit en Philippiens 1.23: J’ai le désir de m’en aller et d’être avec Christ, ce qui est de beaucoup le meilleur. 2 Corinthiens 5.8 Nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. Donc tout ceci porte vraiment à penser qu’il y a une transition de la mort vers la personne du Christ.

Il est question aussi de cette foule dont on reparlera dans un instant en Apocalypse 7.9, qui 7.9, qui attendent la résurrection en présence de Dieu. Et puis lorsque Étienne meurt sous les pierres, il voit Jésus debout à la droite du Père, prêt à l’accueillir. Et donc on va de la mort quand on est en Christ, on va de la mort vers Christ, et c’est un lieu de communion avec lui. Deuxièmement, c’est un lieu de conscience et de compréhension. L’histoire du pauvre Lazare et de l’homme riche, donc ce n’est pas le même Lazare dont il est question, nous enseigne la prolongation de l’existence en symétrie.

Les perdus en conscience, réfléchissant sur leur sort, ils intercèdent même pour leurs propres, pour leurs proches qui sont incrédules. Et les autres sont dans le sein d’Abraham et il serait difficile de les se les représenter comme inactifs. Ils sont là dans le sein d’Abraham avec une conscience de cela. Et puis on voit les martyrs de la foi qui prient en Apocalypse 6, neuf à onze, ils ont conscience de l’injustice qu’ils ont subie et ils attendent la fin de l’histoire en priant pour que son règne vienne. Donc c’est un lieu de conscience et de compréhension de ce qui se passe.

Troisièmement, c’est un lieu céleste, donc peu imaginable pour nous, mais localisable. Hébreux douze, vingt-deux, il est question de ceux qui célèbrent un culte qui est une image et une ombre des réalités célestes et qui regardent à ce qui est plus loin le modèle qui a été montré sur la montagne. Donc il y a dans le ciel un modèle dont les représentations du culte en sont juste un exemple pédagogique. Hébreux toujours dit au contraire, vous vous êtes approché de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades d’anges. Et Apocalypse sept neuf, on voit une grande foule que nul ne pouvait compter de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, de toute langue, il se tenait devant le trône et devant l’agneau, vêtu de robes blanches et de palmes à la main.

Et donc on est là dans un endroit précis du ciel, donc immatériel et inaccessible à notre compréhension. Quatrièmement, c’est un lieu d’émotion et de désir. Il y a une joie vécue pour les pécheurs qui se repentent. De même, je vous le dis, il y a de la joie devant les anges de Dieu pour un seul pécheur qui se repent. Et Lucxès parle de Lazare qui est consolé de ses mots.

De nouveau, ce n’est pas le même Lazare, c’est le pauvre qui est sauvé. On voit même qu’il y a une certaine impatience de voir venir la fin des temps, puisque on voit en Apocalypse 6.10, ces martyrs de la tribulation dire mais jusqu’à quand Seigneur Et donc il y a cette attente et ce désir de voir la fin de l’histoire. Et puis Apocalypse 14. 13 nous dit qu’il y a un repos des travaux. Quels travaux?

La vie chrétienne est quand même un travail, travaille sur soi, travaille dans le monde, et ce n’est pas toujours évident, il y a un repos. Cinquièmement, c’est un lieu de prière et de louanges, je l’ai évoqué, je ne vais pas le souligner davantage, et probablement un lieu d’anticipation du tribunal de Christ. Nous amassons des trésors spirituels sur terre, dans notre service, que nous retrouverons au ciel. La Bible nous dit que nos œuvres nous suivent, et en cela il doit y avoir une certaine perspective d’attente de cela. Et puis enfin, septièmement, c’est un lieu relationnel.

Je ne vois pas en quoi nous ne nous reconnaîtrions pas dans le ciel. On sent que les choses se comprennent avec Moïse et Elie lors de la Transfiguration, et donc on peut anticiper, voir ceux et celles que nous sur cette terre et qui sont sauvés. Et puis huitièmement, c’est un lieu aux manifestations en partie similaires au nôtre. Lorsque l’apôtre Paul monte au paradis, il entend des choses, donc sa condition est si proche de ce qu’il connaît qu’il ne peut distinguer s’il est parti avec son corps ou sans son corps. Donc il y a, il y a des similitudes, même s’il reste beaucoup de mystères, et enfin c’est un lieu où on accède au fruit de l’arbre de vie.

Jésus, alors ce n’est pas forcément immédiatement accessible, mais en tout cas, Jésus dit aux vainqueurs, je donnerai à manger de l’arbre de vie qui est aujourd’hui dans le paradis de Dieu, Apocalypse deux sept. Et dernière remarque, c’est un lieu où on sait en partie ce qui se passe sur cette terre. J’ai évoqué la joie chez les anges, mais je me dis que ça doit faire écho donc à ceux qui en sont les témoins. Et puis aussi la joie lorsque le règne de Dieu se prépare à descendre en Apocalypse dix-huit, on a cette intercession jusqu’à quand Et tout ceci nous montre que Lazare pendant quatre jours a joui de toutes ces choses. Alors tu as posé la question ou la deuxième personne a posé la question, est-ce que ce n’est pas cruel de revenir sur terre Egoïstement, absolument.

Moi franchement, j’aurais été trop dégoûté si au bout de quatre jours du délice d’une communion avec Christ, du délice d’une vie sans péché, sans souffrance, sans violence, sans quoi que ce soit, on me dise Florent, faut que tu retournes. Mais je m’imagine aussi qu’un homme qui aimait Jésus, il est prêt à servir Jésus. Et je m’imagine aussi que quand un ange est venu lui annoncer qu’il avait un retour sur terre un peu inhabituel et qu’il devrait encore mourir avant de rejoindre définitivement ce paradis, je me dis qu’il a dû avoir la même, le même réflexe que Marie qui a accepté la volonté de Dieu, que tous ceux que Dieu a appelés à dire, écoute si c’est utile pour la gloire de Dieu, si c’est utile pour le témoignage des autres, j’accepte de revenir. Et en cela, il est un exemple d’accepter les conditions dans lesquelles on se trouve, ce que la providence divine peut nous donner. Les cas, quelle histoire extraordinaire que de passer quelques jours au paradis, de revenir sur terre après une résurrection miraculeuse, exceptionnelle, qui atteste de la puissance et de l’autorité de Jésus.

Et le fait que, enfin, si j’avais été témoin de ça, j’aurais posé plein de questions à Lazare, n’est-ce pas Et si j’avais été en souci de ça, ou si j’avais inventé le récit, je crois que j’aurais ajouté beaucoup de détails croustillants sur la mort et la résurrection que Lazare a vécu. Mais en fait, le projecteur est placé tout entier sur Jésus, et c’est une des preuves à mon avis de la fiabilité de l’évangile. On voit à quel point ce qui est central, ce n’est pas l’expérience d’un homme, mais c’est la personne de Jésus-Christ. Et juste avant que Lazare ne soit ressuscité, nous lisons ce propos qui nous est donné dans l’évangile de Jean au chapitre onze, et Jésus affirme à la sœur de Lazare, Jésus lui dit: ton frère ressuscitera. Je sais, lui répondit Marthe, qu’il ressuscitera la résurrection au dernier jour.

Et Jésus lui dit, moi, je suis la histoire donc, elle nous rappelle la centralité de Christ pour l’espérance qui est nôtre. Nous allons tous mourir et nous allons tous faire face au jugement dernier. La bonne nouvelle, c’est que Jésus est venu sur terre pour porter ce jugement dernier à notre place. Mais il nous invite, et c’est une condition sinequanone, à nous repentir dans la foi, dans la confiance, une sorte de loyauté paisible, en disant je crois que tu es mort pour moi, je crois que je suis pécheur et indigne de ton paradis, mais je crois que tu es mort pour couvrir mes fautes. J’ai confiance en toi, je m’abandonne à toi, je veux vivre pour toi.

En cela, la grâce est un cadeau transformateur qui nous invite à une confiance non seulement pour le pardon, mais une confiance aussi pour notre vie. Jésus interpelle Marthe en disant crois-tu cela? J’espère que c’est le cas, et sinon je t’interpelle avec cette même question crois-tu cela? L’expérience de Lazare en cela, L’expérience de Lazare, en cela, préfigure la nôtre. Nous allons mourir, mais un jour nous ressusciterons, cette fois-ci à l’image de Christ, dans une gloire éternelle qui n’aura aucune fin.

Et ça, c’est l’espérance chrétienne.


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Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.

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 Transcription:

Cette transcription a été générée automatiquement, n’hésitez pas à nous signaler toute erreur ou incohérence qui nous aurait échappé.

La question est posée:

> Bonjour Florent je te remercie pour la réponse…

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Et si Jésus n'était jamais ressuscité? (Épisode 407)

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> Bonjour Florent je te remercie pour la réponse à ma question "Pourquoi les protestants ne se signent pas", et je suis content qu'elle puisse répondre comme beaucoup d'autres aux questions que se posent les auditeurs de Tout Pour Sa Gloire. Figure-toi qu'il y a peu, je suis allé manger avec des collègues et amis au restaurant et à côté de moi, était assis mon ami ancien collègue, professeur de religion catholique qui me dit ceci, mais tu sais Laurent, pour certains d'entre nous catholiques, Christ n'est pas exactement ressuscité. Waouh, j'ai failli tomber de ma chaise et avaler mon morceau de pizza de travers. Il semblerait que pour certains d'entre eux, la résurrection serait en fait de la continuité, serait le fait pardon de la continuité de son enseignement ou quelque chose comme ça. J'en suis resté quoi Bref, as-tu déjà entendu parler de cela Si oui, peut-être cela pourra faire l'objet d'un autre podcast ou me répondre par mail si tu en as le temps.
>
> Je creuse aussi la question de mon côté. Merci beaucoup pour ton émission qui aide vraiment à progresser dans la foi et qui œuvre pour la gloire de Dieu. Que Dieu te garde et t'aide dans tes entreprises.

Ecoute, c'est super ta réaction et ta réflexion, je suis vraiment heureux que le morceau de pizza ne te soit pas passé au travers de la gorge, tu serais en attente de ta propre résurrection. Mais oui, c'est très très fréquent de douter de la résurrection de Christ, même parmi ceux qui se réclament du christianisme, de la résurrection de Christ, même parmi ceux qui se réclament du christianisme, mais qui manifestement n'en font pas partie.

J'ai été confronté à de telles discussions à plusieurs reprises, j'ai rencontré un pasteur de l'église protestante unique qui m'a dit que Jésus n'était pas ressuscité, c'était seulement un récit ajouté plus tard pour mieux finir l'évangile qui manquait un peu de peps. Un prêtre de l'église catholique m'a dit à peu près le même discours, par dépit, les apôtres ne voyant plus Jésus auraient inventé cette histoire. Waouh, c'est un discours hyper fréquent, à la fois des non chrétiens, mais ça on peut le comprendre, mais aussi chez ceux que nous appellerons, nous appelons des libéraux, c'est-à-dire des gens qui se réclament du christianisme, mais qui sont disciples de Jésus comme moi je suis astronaute uniquement dans leurs rêves. Ils ont été précédés par des théologiens non chrétiens du dix-neuvième et vingtième siècle qui sont aujourd'hui révérés comme des monstres de la théologie protestante. Vous avez par exemple Karl Bart dans son commentaire sur le livre aux romains, le livre des romains pardon, rédigé en mille-neuf-cent-dix-neuf, Bart a déclaré la résurrection touche l'histoire comme une tangente touche un cercle, c'est-à-dire sans vraiment le toucher, fin de citation.

Rudolf Bultman croit même que les premiers disciples étaient naïfs de croire en la résurrection et même de chercher à la démontrer. Tu peux lire l'excellent article de William Lane Craig, dont tu trouveras trace en googlant la résurrection de Jésus, William Craig, tu tomberas dessus et il note l'évolution de la démarche historique au sein des universités libérales allemandes et suisses. Pour aller plus loin, je t'encourage à écouter Jésus est-il réellement ressuscité L'épisode trois cent soixante. Mais pour cet épisode, je voudrais faire quelques remarques. D'abord, premièrement, la résurrection de Christ est essentielle à la fois chrétienne.

Deuxièmement, la résurrection de Christ est prophétique. Troisièmement, Jésus-Christ lui-même a annoncé sa propre résurrection. Quatrièmement, le christianisme ne serait jamais né sans la résurrection de Christ. Cinquièmement, la résurrection de Christ explique le mieux les débuts du christianisme. Et sixièmement, la résurrection de Christ anticipe l'avènement d'un monde nouveau.

Alors pour commencer et pour clarifier l'importance de ce sujet, on va lire un texte fondateur qui se trouve dans l'épitre aux Corinthiens, chapitre quinze. Je vous rappelle, frères, l'évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous demeurez ferme, et par lequel aussi vous êtes sauvé si vous le retenez dans les termes où je voulais annoncer autrement vous auriez cru en vain. Je vous ai transmis avant tout ce que j'avais aussi reçu, Christ est mort pour nos péchés selon les écritures. Il a été enseveli, il est ressuscité le troisième jour selon les écritures, il a été vu par Séphas puis par les douze, Ensuite, il a été vu par plus de cinq cents frères à la fois dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont décédés. Ensuite, il a été vu par Jacques, puis par tous les apôtres.

Après eux tous, il s'est fait voir à moi comme à l'avortant, car je suis moi le moindre des apôtres, je ne mérite pas d'être appelé apôtre parce que j'ai persécuté l'église de Dieu, mais par la grâce de Dieu, je suis ce que je suis et sa grâce envers moi n'a pas été vaine, loin de là, j'ai travaillé plus que eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi. Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soit eux, voilà ce que nous prêchons et c'est ce que vous avez cru. Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité d'entre les morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a pas de résurrection d'entre les morts S'il n'y a pas de résurrection des morts, Christ n'est non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, alors notre prédication est vaine, votre foi aussi est vaine. Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité le Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent pas.

Car si les morts ne ressuscitent pas, Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine. Vous êtes encore dans vos péchés, et ceux qui sont morts en Christ sont perdus. Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux des hommes. Fin de la citation biblique, long texte que j'ai lu.

Alors Paul écrit ces lignes entre cinquante-trois et cinquante-quatre après Jésus-Christ, soit vingt ans après l'événement, et il note que la résurrection est l'élément crucial de l'évangile. Le sacrifice expiatoire de Christ précède la résurrection glorieuse, corporelle, historique, réelle de son Messie. Mais déjà à l'époque, des gens affirmaient que Jésus n'était pas vraiment ressuscité, et Paul présente des arguments en notant que renier la résurrection, c'est renier le christianisme. Il faut juste que ce soit clair. Renier la résurrection, c'est renier le christianisme.

Que l'on soit prêtre catholique, pasteur protestant, la croyance ferme en la résurrection est fondamentale à l'évangile fondamentale à la foi chrétienne. C'est donc mon premier point, la résurrection de Christ est essentielle à la foi chrétienne. Ce n'est pas une notion secondaire, c'est l'élément cardinal de la foi. Paul dit si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés. Deuxièmement, la résurrection de Christ est prophétique.

Engie Veláches sur la résurrection de Christ, note que la résurrection de Christ a accompli les écritures, et elle cite à juste titre le psaume seize dix, car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption. Pierre cite ce verset le jour de la Pentecôte, et témoigne que David ne peut pas parler de lui-même dans ce psaume, puisque sa tombe est encore parmi nous jusqu'à ce jour. Il parle plutôt du fils de David. Et puis Esaïe 52 à 53 nous montre que la trajectoire du serviteur souffrant se terminera avec une postérité, car il prolongera ses jours et l'œuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. Donc la résurrection de Christ était annoncée, certes de façon voilée, ce n'était pas toujours facile de comprendre toute la destinée de ces versets, la portée de ces versets, mais c'était établi comme une chose à anticiper sur la trajectoire de Jésus.

Troisièmement, Jésus-Christ lui-même a annoncé sa propre résurrection. C'est important parce qu'il y a un théologien libéral qui est assez aimé des athées, Bart Hermann, qui va dire que Jésus lui-même aurait été surpris par sa fin et qu'il n'anticipait pas ce qui viendrait. Mais Marc 8.31 le dit clairement: Jésus commença alors alors à prendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Même propos en Matthieu seize vingt et un, même propos en Matthieu dix sept vingt et trois, même propos en Matthieu vingt dix-neuf. Christ était très clair, il allait mourir pour les péchés du monde, et il allait ressusciter.

Quatrièmement, le christianisme ne serait jamais né sans la résurrection du Christ. Alors Hitler détestait le christianisme parce qu'il considérait qu'il exaltait la faiblesse, l'humilité, le service et l'amour, ce qui évidemment va à l'encontre du nazisme. Il aurait souhaité que l'Allemagne embrasse les divinités nordiques ou l'islam par leur élévation de la force. Et voyez-vous, c'est ça qui est extraordinaire dans le christianisme, c'est que pour résoudre le problème du monde, qui est le coeur de l'homme, avec sa violence et son égoïsme, Dieu n'envoie pas une armée ou une bombe ou un dictateur pour établir son ordre. Dieu envoie son fils mourir en sacrifice pour s'attaquer à la source du problème qui est la culpabilité de ceux qui auront l'humilité de reconnaître qu'ils ont besoin de la grâce de Dieu.

Jésus vient régler le problème du mal en profondeur, c'est-à-dire en changeant le cœur. En pardonnant ceux qui viennent à lui, il leur donne une régénération et une vie nouvelle qui leur permettent d'anticiper un jour une résurrection pour vivre dans un royaume qui n'aura que ceux et celles qui auront choisi Christ comme leur Sauveur et leur Seigneur. Renouvellement de royaume, changement de royaume qui est signifié par la résurrection Mais personne Mais personne n'aurait osé parler d'une telle chose sans sa réalité historique. Si Jésus n'est pas ressuscité, les apôtres seraient restés des poltrons vaincus. Si Jésus n'était pas ressuscité, les leaders de la nation auraient exhibé le corps et personne n'aurait cru en cette fable.

Si Jésus n'était pas ressuscité, les gens qui avaient autant de bon sens que maintenant n'auraient pas cru en cet événement. Si Jésus n'était pas ressuscité, les premiers chrétiens chrétiens n'auraient pas célébré la commémoration de la mort du Christ dans la joie, ce que nous montre un témoignage de Justin martyr au deuxième siècle de notre ère qui montre que c'était une célébration, célébration de louanges. Jésus est mort pour nos péchés et il est ressuscité. La mort est vaincue. En cela, le christianisme ne serait jamais né sans la résurrection de Christ, parce que ça aurait été juste une, l'histoire d'un idéaliste qui meurt, mais il y en a eu tellement l'histoire, ça n'a pas créé des religions.

Autre remarque, la résurrection de Christ explique le mieux les débuts de christianisme. Selon Rodney Stark, dans son livre l'essor du christianisme, la croissance des chrétiens a été pendant trois siècles de 342% par an, menant à une proportion de quarante pour cent de l'empire romain en trois siècles, sans aucune arme, sans aucune contrainte. Alors cette croissance se fonde sur différents facteurs, il est sociologue et il s'intéresse justement aux facteurs sociologiques de cette croissance, c'est très intéressant comme livre, mais en tout cas, elle se fonde sur le témoignage de gens qui ont vu un Christ ressuscité. Et si Jésus n'est pas ressuscité, ces témoignages sont faux. Mais alors il faut expliquer les apparitions aux apôtres, les apparitions à plusieurs disciples, les apparitions à cinq cents personnes à la foi.

Comment expliquer cela Timothée Keller dit avec raison: beaucoup ont cherché à rejeter ces récits de témoins oculaires, la théorie la plus simple est que cela a tout bonnement été inventé par les auteurs du Nouveau Testament, mais là, dans ce document public précoce et solidement étayé, Paul dit que la plupart de ces témoins étaient encore vivants, et solidement étayé, Paul dit que la plupart de ces témoins étaient encore vivants et qu'il était facile de les rencontrer. Une telle affirmation aurait été impossible si aucun témoin n'avait existé. De plus, comme il est souvent précisé, les évangiles disent que les tout premiers témoins de la résurrection étaient des femmes. Sachant que les femmes dans cette société patriarcale n'étaient pas autorisées à témoigner dans un tribunal, les auteurs de l'évangile n'avaient aucune raison plausible, plausible d'avoir inventé ces faits. La seule raison valable d'un point de vue historique expliquant la mention des femmes ayant vu le Christ ressuscité est qu'elles l'ont réellement vu.

Fin de citation. J'ai souvent entendu de dire non, mais c'était des hallucinations pour expliquer ces apparitions. Une, ok. Deux, ça fait beaucoup. Cinq cents, avec des dizaines de jours d'intervalle, c'est carrément impossible.

Et puis en plus, c'est multi sensoriel. C'est-à-dire qu'il y a des gens qui ont vu et entendu. Des gens qui ont vu et entendu et mangé du poisson avec lui, des gens qui l'ont touché comme Thomas qui Jésus dit, mais mets ta main dans mes plaies, tu verras si je ne suis pas ressuscité. Un ami qui travaillait auprès des services de psychiatrie m'a dit, un homme qui aurait des hallucinations multisensorielles si profondes aurait un cerveau incapable d'écrire quoi que ce soit de cohérent. C'est-à-dire qu'une personne qui est tellement affectée dans l'ensemble de ses sens, ne pourrait pas écrire le nouveau testament par exemple, et ne serait certainement pas le type de personne que vous voudriez croire s'ils se mettaient à prêcher.

Malheureusement, ce serait des gens qui seraient placés dans un vocabulaire assez terrible de fou. Par ailleurs, l'histoire séculière ne semble pas gênée par cette résurrection. Même les antiquités juives, les antiquités de Flavius Josèphe dans le livre 18, chapitre 3, nous parlent d'un certain 3, nous parle d'un certain Christ ressuscité. Je n'ai pas la citation ici, tu la liras dans le podcast, dans l'épisode que j'ai évoqué. Et même un juif non croyant du nom de Pinshas Lapid considère que la résurrection de Christ n'est absolument pas en que la résurrection de Christ n'est absolument pas en contradiction avec le judaïsme qui est témoin de ce genre de choses déjà dans l'Ancien Testament.

Alors lui ne croit pas que Jésus est le Messie, mais il a a assez d'accord de dire que ce sont là le témoignage de paysans croyants qui ont vraiment vu Jésus ressuscité. Alors ma dernière remarque, ce sera de souligner que la résurrection de Christ, elle anticipe l'avènement d'un monde nouveau. Oui, la résurrection de Christ est une doctrine cardinale à la foi, mais c'est aussi un événement historique qui annonce un monde futur. Dieu montre que le péché des hommes et des femmes est expié, et qu'il invite dès lors tout homme et toute femme à se repentir dans la confiance et le brisement pour vivre et marcher à sa suite. Dieu montre que la mort est vaincue, l'espoir est accessible, j'espère que tu en profites.

Personnellement, si tu écoutes ce podcast, je termine sur les propos que Jésus tient auprès de Marthe, alors qu'il s'approche de la résurrection de son frère Lazare, Jésus lui dit ton frère ressuscitera, Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. Jésus lui dit moi, je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra quand même il serait mort. Et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela Voilà le grand fondement de l'évangile.

Dieu le Fils devient homme pour représenter Dieu auprès des hommes, et par sa résurrection, après sa mort expiatoire, en bouc émissaire pour nous, il nous représente auprès du Père, en sorte que par lui, nous pouvons accéder maintenant à Dieu, par lui, nous pouvons accéder à la résurrection. La Bible dit que c'est par la grâce que l'on est sauvé par le moyen de la foi, cela ne vient pas de nous, c'est un don de Dieu. Dieu nous donne le pardon par grâce, pas par mérite, et nous invite à avoir confiance en lui. Jésus dit je suis moi la résurrection et la vie, celui qui croit en moi vivra quand bien même il serait mort. Quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.

Ecoute cette interpellation, crois-tu cela Si tu veux en savoir plus et si tu veux réfléchir à la notion de mort et de vie éternelle, je t'encourage à lire le livre de Timothée Keller, Une espérance en ces temps troublés, publié aux éditions Clé, Une espérance en ces temps troublés. Magnifique description de tout ce que Dieu nous apporte par l'évangile de Jésus-Christ, par la mort et la résurrection historique, corporelle, réelle de Christ, le fils de Dieu vivant. J'espère avoir répondu à ta question. Cet épisode vous a édifié, alors merci de le liker ou de le partager pour que d'autres puissent en profiter. Pensez aussi à vous abonner à la chaîne d'un pasteur vous répond pour ne manquer aucun des prochains épisodes.

Enfin si vous avez une question à poser à Florent Varak, écrivez-lui directement sur contact@toutpoursagloire.com.






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 Transcription de la prédication

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Je suis allé prendre du pain à la boulangerie comme beaucoup d'entre vous l'ont probablement fait ce matin, et puis quelqu'un sortait de la boulangerie en disant: "Bon agneau!" J'ai été choqué par cette expression! Je ne sais pas comment vous auriez réagi, mais j'étais choqué par cette expression parce que, finalement, la fête de Pâques aujourd'hui est un peu liée…

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L'agneau de Pâques (Colossiens 3.1-4)

 Contexte:

> 26Si quelqu'un vient à moi sans me préférer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut pas être mon disciple. 27Celui qui ne porte pas sa croix et ne me suit pas ne peut pas être mon disciple.
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> Luc 14.26-27

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Que signifie mourir à soi-même? (Épisode 406)

 Contexte:

> 25De grandes foules faisaient route avec Jésus. Il se retourna, et leur dit: 26Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. 27Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suit pas, ne peut être mon disciple. 28Car, lequel de vous, s'il veut bâtir une tour, ne s'assied d'abord pour calculer la dépense et voir s'il a de quoi la terminer, 29de peur qu'après…

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Doit-on aimer Christ et haïr sa famille? (Épisode 405)

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La question est posée:

> Bonjour Florent je suis atteint de fibromyalgie depuis…

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Un chrétien peut-il utiliser du cannabis médical? (Épisode 404)

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La question qui nous préoccupe pour cet épisode est la suivante bonjour Florent…

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Peut-on consommer du sang? (Épisode 403)

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Et considérer le mouvement sioniste évangélique Je côtoie de temps en temps des…

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Les évangéliques doivent-ils se concentrer sur Israël? (Épisode 402)

La plupart des blogueurs TPSG sont également pasteurs. Aujourd’hui, tu peux toi aussi bénéficier de leurs enseignements grâce à notre podcast Prédications TPSG. Ces prédications, qui se veulent résolument textuelles et christocentriques, te feront redécouvrir le sens profond des Écritures et nourriront ta foi en Christ.

 Qui fait quoi?

Qui est-ce qui mène la vie chrétienne en vous? Vous ou Dieu? Nous allons voir un équilibre délicat de la vie chrétienne. D'un côté, la part de Dieu dans la vie chrétienne, d'un autre la part de l'homme. Un équilibre rompu par plusieurs hérésies:

 D'un…

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La part de Dieu et celle du chrétien (2 Pierre 1.3-9)

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La question est posée:

> Bonjour félicitations pour toutes tes explications claires et…

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Jugerons-nous le monde et les anges? (Épisode 401)

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 Transcription:

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La question est posée:

> Bonjour félicitations pour toutes tes explications claires et pour le travail de ton équipe. J'ai une question à tout poser. Il est dit ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indigne de rendre les moindres jugements Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges Et nous ne jugerions pas à plus forte raison les choses de cette vie Un corinthiens 6 deux à trois. Cela me semble incompréhensible, voire blasphématoire je croyais que le jugement serait rendu par Dieu seul comment pourrions-nous juger notre prochain et encore moins les anges Paul fait-il référence aux apôtres qui jugeront les tribus d'Israël si oui quel rapport avec nous Sinon, sur quoi appuie-il ces affirmations Merci cordialement.

Et bien écoute, merci pour ta question, effectivement c'est assez troublant et comme il est toujours important de considérer le contexte pour s'intéresser à un texte, je te propose de lire les versets 1 à 8 du chapitre 6 de 1 Corinthiens. Donc 1 Corinthiens 6.1 à 8 te donnera le contexte qui nous permettra de développer davantage et de répondre j'espère à ta question. Quelqu'un de vous lorsqu'il a un différend avec un autre ose-t-il plaider devant les infidèles et non devant les saints Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde et si c'est par vous que le monde est jugé, seriez-vous indigne de juger les affaires de moindre importance ne savez-vous pas que nous jugerons les anges pourquoi pas à plus forte raison les affaires de cette vie quand donc vous avez des différends pour les affaires de cette vie ce sont les gens des gens dont l'église ne fait aucun cas que vous établissez comme juge je le dis à votre honte ainsi parmi vous il n'y a pas un seul homme sage qui puisse prononcer un jugement entre ses frères mais un frère plaide contre un frère et cela devant les non-croyants pour vous c'est déjà une défaite que d'avoir des procès entre vous.

Pourquoi ne souffrez-vous pas plutôt quelque injustice Pourquoi ne vous laissez-vous pas plutôt dépouiller Mais c'est vous qui pratiquez l'injustice et qui dépouillez les autres et ce sont vos frères. Fin de citation. Alors Paul reprend les Corinthiens qui non seulement avaient des différends entre eux et des jalousies, et caetera, mais surtout plutôt que de les régler, portaient l'affaire devant les tribunaux séculiers avec beaucoup d'argent à dépenser en frais d'avocat, frais de procédure, c'était le cas avant, c'est le cas aujourd'hui. Je souligne ici que Paul parle de différent, mais pas de crime. Si un homme exerce une quelconque violence sur un frère ou une soeur, cela sort d'une juridiction fraternelle possible et c'est immédiatement la police qu'il faut saisir, c'est l'armée qu'il faut saisir selon les pays dans lequel on habite et c'est eux qui sont habilités et eux seuls quelque part à rendre justice, je te renvoie à Romain treize ou un Pierre deux.

Il s'agit ici de différence, c'est-à-dire de perspectives différentes sur la manière dont on plante une, je ne sais pas moi, une barrière entre deux maisons mitoyennes, voilà des choses de cet ordre-là. Alors imaginez donc qu'un membre de l'église de Corinthe vende une charrette à un frère, puis qu'après la vente, ce dernier réalise que l'essieu s'est fendu ou est fendu et que la charrette ne peut porter aucune charge sans qu'elle ne se brise. Dans un monde d'adultes mûrs, le membre de l'église reprend sa charrette, rembourse le montant, s'excuse, l'affaire est close. Dans un monde injuste, il se tape dessus et c'est le plus fort qui gagne. Dans un monde colérique, le second va tout de suite à la police qui demande pourquoi il a fait confiance, parce qu'on fait partie de la même communauté de chrétiens et c'est la honte.

Et dans un monde spirituellement mûr, les deux frères demandent l'arbitrage d'un sage de l'église et choisissent humblement de s'y soumettre au préalable de la démarche. Et c'est ça le sens du passage. Malheureusement, les Corinthiens n'avaient pas de maturité humaine ni spirituelle, et comme ils avaient tendance à se constituer en clan, nul doute qu'il n'y avait pas de confiance vraiment dans un jugement, parce que l'un dirait, mais toi tu es du groupe de Pierre, donc il n'est pas question que je te rende justice, l'autre dit, moi je suis de Paul ou d'Apollos, c'est, voilà. Il y avait de telles divisions, qu'il y avait une absence de confiance entre eux et dans le leadership de l'église. Alors Paul relève plusieurs arguments pardon, pour démontrer leur petitesse humaine et spirituelle et dans les arguments, nous trouvons ces deux exemples qui nous sont proposés, qui te choquent, les jugeront le monde et les saints jugeront les anges.

Regardons c'est la signification de ces deux expressions. Que signifie juger le monde Alors je te rejoins, cela semble inconcevable de juger d'autres êtres humains. Alors j'ai lu dans un commentaire, justement juste avant de répondre à ce podcast, le commentaire de Robert Somerville sur 1 Corinthiens. Lui estime effectivement que ce sera le cas. Les saints, donc vous, croyants de Corinthe, seront associés à Dieu et au Christ lors du grand jugement des nations.

Et nous serions donc impliqués dans le jugement de Staline, de Hitler, et peut-être même de l'ensemble des populations qui nous entourent. Est-ce vraiment le cas Alors, quand on regarde les passages qui parlent de ce grand jugement, vous avez par exemple Daniel 7.22 qui dit: jusqu'à ce que vienne l'ancien des jours pour rendre justice au sein du Très-Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume. Et là, on voit quelque chose d'assez intéressant, on voit qu'il y en a un qui juge, celui qui est sur le trône, et il y a les saints qui sont en possession du royaume. Matthieu dix-neuf vingt-huit nous dit, en vérité je vous le dis, quand le fils de l'homme, au renouvellement de toute chose, sera assis sur son trône de gloire, vous de même qui m'avez suivi, vous serez assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d'israël. Évidemment en Luc vingt-deux, trente, enfin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume et que vous soyez assis sur des trônes pour juger les douze tribus d'Israël.

Apocalypse deux, vingt-quatre à vingt-sept, Jésus dit, mais à vous, à tous les autres de Tiatir, une église de la ville de Tiatir, qui n'ont pas cette doctrine et n'ont pas comme ils disent connu les profondeurs de Satan, je dis, je ne mets pas vous d'autres fardeaux seulement, ce que vous avez, tenez le ferme jusqu'à ce que je vienne, au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai autorité sur les nations. Avec un sceptre de fer, il les fera paître, comme on brise les vases d'argile, ainsi que j'en ai reçu moi-même le pouvoir de mon père. Alors, si ces textes parlent de la même chose, il semble dire qu'à la fin des temps, au renouvellement de toute chose, les apôtres prendront part au jugement d'Israël, l'église prendra part au jugement du monde. Qu'est-ce qu'il faut comprendre Il faut comprendre le type de jugement en question. Est-ce que c'est le jugement individuel qui précède l'enfer Personnellement, je ne pense pas, parce qu'effectivement, ça appartient, le jugement de cette nature appartient à Dieu seul.

Le père a remis à son fils ce jugement-là, et je ne pense pas qu'il soit délégable et délégué. Le jugement très solennel de l'enfer était vos biens en apocalypse vingt et il se place, il a lieu devant le grand trône blanc, alors que tout l'univers a été solennellement roulé comme un rouleau. C'est quelque chose de moment qui va être extrêmement marquant pour l'histoire. Et le père a remis tout jugement au fils, c'est lui seul qui exerce le jugement de l'enfer et du paradis. Donc comment comprendre ce que Paul dit ici, que nous jugerons le monde Alors je te dis là où penche ma compréhension.

Le jugement dont il est question n'est pas le jugement d'un tribunal, mais la participation au règne du Christ. Il s'agit non pas de juger pour trancher, mais de gouverner, présider, agencer le monde que Dieu donne à ses disciples de gérer. Le texte le plus descriptif de cette réalité nous est donné dans la parabole des mines. Dieu récompense ses enfants en confiant l'administration de cinq ou dix villes, Luc dix-neuf. Paul promet à Timothée que ceux qui sont fidèles régneront avec Christ, de Timothée deux douze.

De quelle période parle-t-on Mes amis amilénaristes comme moi diront que cela concerne, non pardon, lapsus c'est intéressant. Non pas mes amis amilénaristes comme moi, je suis prémillénariste, mais mes amis amilénariste, ça c'est vrai, diront que cela concerne le paradis ultime. Ce serait une manière d'évoquer la vie dans le nouvel univers. Nous, chrétiens, croyants, sauvés, enfants de Dieu, nous administrerons ce monde. Et c'est certainement le cas puisque on voit les rois et les reines de la nouvelle terre venir apporter leur gloire dans la nouvelle Jérusalem.

Mais alors c'est là où je rejoins justement ma perspective prémillénariste, la référence au sceptre de fer dans les textes comme Apocalypse deux vingt-sept et le contexte des fautes d'ailleurs que l'on retrouve à un corinthiens 6 sur lequel tu m'interroges. À mon avis, ça constitue l'un des arguments les plus forts en faveur du prémillénarisme. Lorsque Jésus viendra établir son règne de mille ans sur terre, les enfants qui naîtront formeront une humanité toujours déchue, mais qui sera plus sous l'influence du diable, puisqu'il aura été lié pour cette période. Le péché grandement diminué, sera tout de même présent, il semble, si je comprends bien ces textes, que l'Église sera participante à la conduite de ce règne. C'est en tout cas la croyance que l'on retrouve dans les écrits de Qumran, Dieu jugera toutes les nations par la main des élus.

Je te passe la référence. Et d'ailleurs, on a un peu de cela dans Deutéronome au sujet de, de, de ce sujet. Moïse doit éviter de constamment juger les affaires du peuple d'Israël et il établit des juges sur dix, cent, et caetera et cela forme une forme d'administration, une sorte d'administration pour gérer les affaires courantes du peuple. À mon sens, c'est de cela dont il est question. Premièrement, dans le temps du règne millénaire du Christ, nous allons régner sur une terre, il va falloir imposer un règne contre des pécheurs qui ne voudront pas se soumettre forcément à Dieu, mais qui n'auront pas la possibilité d'aller aussi loin que c'est le cas aujourd'hui, influencés qu'ils sont et que le monde est par les forces sataniques.

Et puis ensuite certainement dans l'éternité avec une forme de participation au règne de Dieu. Il faut bien réaliser que l'intention de Dieu au départ en faisant de Adam et Ève son image, c'était d'être ses représentants. Nous sommes destinés par la création malheureusement brimés par la chute, mais par la création nous sommes destinés à régner avec Christ. Jésus vient reprendre le règne et dans notre association à Christ, nous devenons cohéritiers avec Christ et nous sommes associés à son règne. Nous allons régner de nouveau avec lui dans un univers apaisé et de sa part.

Ce qui nous mène à notre deuxième considération que signifie juger les anges, la notion justement du jugement des anges est encore plus surprenante avec justement cette question, est-ce qu'il s'agit de anges déchus ou des démons ou bien des anges élus, des anges saints. Alors les écrits des pères de l'église ont traditionnellement imaginé qu'il s'agissait de démons que les chrétiens allaient un jour juger. C'est plus facile de se les représenter ainsi parce qu'on sait que les démons sont entièrement corrompus, donc si on participe à leur jugement, ça semble plus, plus facile à faire. Mais en fait quand le terme ange est utilisé dans le nouveau testament, sans aucun qualificatif, c'est plutôt pour parler des anges élus, des anges bons, des anges restés fidèles à Christ. Alors, est-ce à dire que nous allons dire dire aux anges ce qu'ils ont fait de bien, est-ce qu'ils ont fait de mal J'avoue ça me laisse perplexe, je ne pense pas que ce sera plus dans ce cas-là, mais je pense que ça va être lié à une manière d'organiser la vie dans l'éternité.

Et je crois que nous aurons un rôle à jouer sur les anges, rôle que je ne sais absolument pas conceptualiser. Mais il faut se représenter la vision du monde que Dieu nous donne. Dieu crée les anges probablement en premier, puisqu'ils applaudissent Dieu à la création, et ils se rebellent probablement très vite, certainement avant Genèse trois, ça c'est certain, et un certain nombre d'entre eux donc se rebellent et deviennent ce que l'on appelle des démons. Mais Dieu accorde à Adam et Eve un privilège énorme, celui de porter l'image et la ressemblance de Dieu, c'est un privilège qui est donné aux hommes, pas aux anges. C'est peut-être d'ailleurs ce qui explique ce mouvement de rébellion des démons qui disent non mais vu leur petitesse, ce serait à nous que revienne ce cette dignité.

Et de là la volonté de de se substituer à Dieu, d'être entre l'homme et et Dieu en devenant le conducteur, en conduisant la confiance d'Adam et Ève vers lui-même, le diable ici s'approprie la royauté, chose que Christ viendra défaire en l'écrasant par sa mort sur la croix. Hébreux deux quatorze est clair à ce sujet, Colossiens chapitre deux verset quinze également. Et donc c'est comme s'il s'était dit, si je peux obtenir la loyauté des hommes, alors je deviens moi le roi de ceux qui sont les représentants de Dieu. Ce qui se passe à la croix est extraordinaire, le diable est vaincu pleinement et il y a une nouvelle humanité qui est restaurée. Dans notre association à cette humanité, et bien nous serons participants au règne de Dieu, mais je dois dire comme c'était prévu en Genèse chapitre un et deux.

Et ça c'est l'une des choses les plus magnifiques que l'on puisse réaliser c'est que il y a un appel particulièrement noble dans le fait d'être un homme une femme et qui trouve toute sa plénitude dans l'association à christ parce que là nous sommes renouvelés dans notre coeur, nous sommes pardonnés dans notre péché, nous sommes rétablis dans notre relation à Dieu, nous avons le désir, certes imparfait, de lui obéir, mais nous cherchons à marcher avec lui. Et finalement, cela nous permet d'avoir une, un horizon de, de vie qui est un petit peu différent de ce que nous avons d'habitude. Notre horizon de vie est tellement limité aux choses matérielles, mais on doit réaliser que notre vie terrestre va avoir des ramifications sur la manière dont nous allons vivre notre vie future, dans le millénium ou et dans l'éternité. Ça vaut la peine de vivre pleinement pour Christ aujourd'hui, et de participer d'une manière ou d'une autre à son règne futur, auprès des anges, auprès des hommes. Et ça doit motiver quelque part le chrétien à mener une vie consacrée au mieux possible à la seigneurie du Christ.

C'est un immense honneur que d'être un être humain. C'est un immense honneur d'être un fils ou une fille de dieu nos vies sont peut-être ratées sur certains points et apocalypse trois vingt et un nous dit le vainqueur je le ferai asseoir avec moi sur mon trône comme j'ai vaincu et je me suis assis avec mon père sur son trône Vaincre, c'est réaliser que dans notre brisure, on a besoin d'être renouvelé. Vaincre, c'est persévérer jusqu'à la fin malgré toutes les vicissitudes de la vie présente et de chercher la gloire de Dieu sur notre parcours. Ce faisant, nous préparons ce règne futur où nous serons impliqués, certains avec une ville, d'autres avec cinq villes. Je ne sais pas ce qu'il en sera pour les uns et pour les autres, ce sont des images qui nous sont données.

La Bible utilise d'autres notions avec des couronnes et autres. Jean cinq nous dit, car le père aime le fils et lui montre tout ce qu'il a fait, tout ce qu'il fait. Et lui montrera des choses plus grandes que celles-ci afin que vous croyiez, que vous soyez dans l'étonnement en effet comme le père ressuscite des morts et les fait vivre de même aussi le fils fait vivre qui il veut de plus le père ne juge personne mais il a remis tout jugement au fils afin que tous honorent le fils comme ils honorent le père celui qui n'honore pas le fils n'honore pas le père qui l'a envoyé. Je termine sur ces propos le jugement radical d'enfer et du paradis a été confié au christ, c'est lui qui jugera, c'est pas nous, heureusement. Mais ayant remis tout jugement au fils, l'intention qu'il laisse à l'humanité, c'est que nous puissions honorer ce fils.

Honorer, c'est-à-dire l'adorer, le considérer comme étant celui qui nous mène au père, parce qu'il est Dieu devenu homme, portant sur la croix parce qu'il est Dieu devenu homme, portant sur la croix nos péchés, et capable de nous mener au-delà de cette mort, dans la présence du Père. L'honorer, c'est reconnaître sa divinité, sa puissance, sa majesté, reconnaître sa médiation exclusive et unique. Il n'y a pas de médiation chez un prêtre ou un pasteur, chez des offrandes ou chez des, dans des églises protestantes ou je ne sais quoi. La médiation étant la personne de Christ, chercher à l'honorer, c'est passer au Père par le fils avec confiance, en sachant qu'à la fin du chemin, nous serons avec lui et impliqués dans son règne. J'espère que cette réponse non seulement te satisfait, mais en plus te remplit de joie, d'adoration et du désir de marcher avec lui.

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Comment revitaliser une Église en stagnation? (Épisode 400)

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La question pour cet épisode est différente d'habitude, car c'est moi qui la pose, et je suis accompagné de David Brown. 

David est un collègue, un ami, un frère qui travaille dans la région parisienne, et il est l'auteur de plusieurs livres. Il se spécialise, c'est un peu maintenant le monsieur revitalisation des Églises. J'ai beaucoup bénéficié de ce qu'il a enseigné sur le sujet, alors que moi-même j'apportais ce sujet dans un autre pays. Je me suis dit ce serait excellent que l'on ait un entretien ensemble sur la question de la revitalisation. Mais avant d'aller plus loin et d'entrer dans la matière, David, est-ce que tu pourrais te présenter?

D'accord, voilà. Bon, je suis pasteur avec l'Union d'Église perspective en région parisienne. Mon parcours était plutôt dans l'implantation des Églises. Mais depuis une dizaine d'années, j'étais dans la revitalisation d'une Église à Paris. En parallèle, pendant plusieurs années, j'étais secrétaire général des groupes bibliques universitaires. Et maintenant, parce que ce sujet de la revitalisation devient très important, j'ai un certain ministère au niveau européen, où j'ai pu accompagner des unions d'Église, faire des séminaires à ce sujet dans plusieurs pays. En fait, c'est une nécessité partout en Europe, et la nécessité c'est de trouver une façon européenne de le faire. 

Oui, c'est ça, parce que j'ai vu que le sujet avait été débattu et abordé dans d'autres pays. Je crois que tu es le premier à écrire en français sur la question. Tu es l'auteur d'un livre que tu vas présenter, j'imagine. Et tu me disais avant que je parte justement enseigner sur ce sujet que tu estimais que probablement 50 % des Églises seraient dans le besoin d'une revitalisation. Bah, ça c'est le chiffre pour la France en tout cas. Aux États-Unis, ils vont jusqu'à dire 85 %. Ça, c'est les baptistes du Sud qui affirment cela. Nous avons fait beaucoup d'implantations au cours de ces dernières années. Donc, la revitalisation et l'implantation, c'est comme les deux ailes d'un avion, il faut les deux. Donc, en France, à peu près 50 %, dont une dizaine de pourcents serait même en danger de disparition. Que c'est vraiment important d'y arriver, parce que le but du KNF, c'est une pour 10 000. Donc, une Église pour 10 000. Et je me suis dit, voilà, si une Église disparaît pour chaque Église implantée, on n'arrivera jamais.

Oui, c'est ça. Alors, pourquoi la revitalisation serait nécessaire? Quels sont les marqueurs d'une Église qui a besoin d'être vitalisée?

Bah, jusqu'à là, on n'a pas les chiffres, que ça, c'est là où souvent les gens se rendent compte qu'il y a un besoin. Mais je pense que ça, c'est plus profond que ça. C'est parce que la société est en train de changer très, très rapidement en ce moment, depuis 20, 25 ans. Et il faut que nos Églises soient adaptées à cette situation, sinon on devient des Églises musées, où on n'a aucune connexion avec la population. Et en plus, ce qui est nécessaire dans ce processus, c'est que les chrétiens soient au courant de ce qui se passe. Et c'est aussi une façon de protéger les chrétiens et de les aider dans leur sanctification, donc ils savent vivre dans la société d'aujourd'hui.

Oui, je crois que on n'aime pas trop cette image, mais quand même, l'Église suit souvent les mêmes cycles que les entreprises, avec cet élan, cette expansion, ce plateau, et cette dégénérescence. Et on a de la peine à l'admettre quand on est dans une Église qui est à la fin de ce cycle et qui a besoin de revitalisation. Ouais, c'est biblique, oui, mais c'est justement ça, quand tu parles de cycle, on peut penser tout de suite à ceux qui connaissent l'Ancien Testament, au cycle des rois dans l'Ancien Testament où souvent Israël avait une certaine attachement à Dieu, puis des mauvais rois se succèdent les uns aux autres, jusqu'à ce qu'il y ait un moment de reprise de conscience et un nouveau roi qui fait des réformes. On peut appeler ça réveil, revitalisation, mais c'est un cycle. Et d'autant plus que tous les prophètes vont dans le même sens. Je pense par exemple à cette expression, pas circoncire simplement le corps, mais le cœur, ou changer le cœur de pierre en cœur de chair. 

Donc, tout au long de l'Ancien Testament, on voit cela. Et peut-être une illustration qui occupe pas mal de pages de l'Ancien Testament, c'est le retour de l'exil. Le peuple avait été déporté, il fallait tout reconstruire, reconstruire la ville de Jérusalem, reconstruire les murailles. Donc, on a des livres entiers, Esdras, Néhémie, et les prophètes Aggée, Zacharie, Malachie, qui prophétisent à cette époque. C'était la reconstruction, la revitalisation, apporter une nouvelle vie au peuple. Et puis, dans le Nouveau Testament, on peut penser tout de suite à l'Apocalypse, les chapitres 2 et 3, les messages à cette Église d'Apocalypse où finalement, on lit des expressions telles que, par exemple, Éphèse, tu as abandonné ton premier amour, ou à Pergame, la nécessité de combattre contre l'erreur, à Thyatire, la nécessité de lutter contre le péché, la débauche, à Sardes, tu passes pour être vivant, tu es mort, Laodicée, tu es tiède, tu n'es ni froid ni bouillant. Alors, ça, je pense que toutes les Églises, tout au long de l'histoire, ont connu ces moments. Et c'est normal dans ce sens de devoir revenir toujours à ce qui est l'essentiel. Parce qu'on a tendance, comme tu dis, que ce soit dans tous les domaines de la vie, comme des entreprises, à connaître ses cycles.

Oui, je crois que par rapport à l'Église d'Éphèse, c'est vraisemblablement l'Église où on a une perspective la plus complète et globale sur son origine, son affermissement, son développement et son déclin. Et là, je crois qu'on a vraiment de façon très typique et emblématique cette notion de cycle, avec la nécessité d'une revitalisation. Je crois que c'est vraiment pertinent, donc l'assise biblique du thème que tu investis en ce moment est certaine. Donc, c'est chouette. Alors, on profite de ton expertise ici, en 20 minutes. Combien de temps ça te prend quand tu l'enseignes à l'Institut Biblique de Genève?

Eh ben, normalement, je fais un cycle de 14 heures. Voilà. Donc, il va falloir que les gens t'invitent pour en savoir plus. Donc, on est vraiment sur un apéro, la question de la revitalisation. Mais quel est le modèle d'une Église en bonne santé que tu proposes? C'est quoi le fondement ou la direction que tu proposes quand tu évoques ce thème?

Alors, Florent, je vais partager mon écran. Je pense que tu le vois maintenant. Cela est la vision d'une Église revitalisée. De plus en plus d'ailleurs, on préfère parler d'une Église en bonne santé plutôt que de revitaliser, parce que les gens ne comprennent pas forcément ce que ça veut dire. C'est-à-dire, qu'est-ce qu'une Église en bonne santé? Dans le bandeau bleu, j'ai mis les quatre choses qui, pour moi, sont absolument essentielles si une Église doit être en bonne santé. Je dis, ce n'est pas une définition théologique, c'est une Église en bonne santé. D'abord et surtout, une Église axée sur l'Évangile. Parce que si on ne reste pas axés sur l'Évangile, comme Paul dit dans 1 Corinthiens 15, je vous ai transmis ce qui est absolument nécessaire pour votre salut. Et avec le temps, on peut, l'Église peut ne pas forcément le nier, l'Évangile, mais ne plus le mettre au centre de tout ce que fait l'Église, la louange, les prédications, et cetera. Deuxièmement, une Église en bonne santé, c'est un lieu qui permet aux chrétiens d'apprendre à aimer Dieu et à aimer les autres. Donc, ce sont les deux plus grands commandements selon Jésus lui-même. Donc, on pourrait ne pas remettre en question la priorité de cela. Et la quatrième chose, une Église qui prend en compte son contexte culturel. Parce qu'il faut être adapté à son contexte culturel à trois niveaux. Local, parce que c'est évident que l'Église, comme celle dont je suis le pasteur en région parisienne, n'aura pas le même format qu'une Église dans un village dans le Massif Central, par exemple. Et aussi, le contexte culturel national, parce que j'ai dit que je vais dans pas mal de pays. Il y a toute une contexte en France que l'on connaît, les guerres de religion, la laïcité, et cetera. Mais aussi, il y a le contexte profond européen, que l'on peut appeler postmoderne, post-vérité, post-chrétien. C'est-à-dire, on est dans une situation où le sécularisme est de plus en plus omniprésent. Et c'est dans ce contexte-là que l'on doit vivre une Église en bonne santé. Donc, dans ce sens, j'ai dit des fois les trois S. Il faut travailler sur le spirituel avec Dieu, sur le social, aimer les autres, que ce soit les chrétiens ou les personnes de notre entourage, ou le sociétal, c'est-à-dire notre contexte culturel.

Oui, merci. Et je crois que pour avoir voyagé également dans différents pays, je remarque combien les Églises s'arc-boutent sur leur forme, s'arc-boutent sur leur histoire ou leur passé, s'arc-boutent parfois sur leur doctrine propre qui est légitime, mais qui devient malheureusement un écran qui masque l'Évangile. Et là, on a vraiment déraillé, la centralité de Christ, de l'Évangile, la centralité de l'amour de Dieu, l'amour des autres passe vite au second plan, malheureusement. Donc, je trouve très pertinent ce regard. Et dans le livre que tu as écrit, que tu as peut-être présenté tout à l'heure, il y a de très bonnes idées pour maintenir ou renouveler cet amour de Christ, cet amour de l'Évangile. Alors, je vois avant qu'on ferme ici, Église rassemblée, Église dispersée. Tu peux nous dire deux mots, et puis ensuite, oui, je veux dire deux mots, c'est-à-dire, comment mettre en pratique cela dans notre monde d'aujourd'hui?

C'est de retrouver cette doctrine classique que l'Église est rassemblée et l'Église est dispersée. Et en fait, on est ensemble que 3 % du temps maximum. Et c'est là où, en fait, on va s'édifier, apprendre, comme je dis, à aimer Dieu, aimer les autres, comprendre le monde dans lequel on se trouve, être formé pour bien vivre dans l'Église dispersée. Donc, c'est-à-dire, être sel et lumière auprès de notre entourage. Ou, comme je l'ai dit sur cette infographie, faire du bien et partager l'évangile dans nos quatre réseaux relationnels que nous avons tous. Famille, notre lieu de travail ou lieu d'étude, notre quartier, notre ville, et nos moments de loisirs et nos amis. Et c'est pour cela que l'on dit qu'on est une Église missionnaire. Parce que ça veut dire que les chrétiens sont envoyés dans le monde, dans ses réseaux, pour refléter Christ et pour partager l'évangile.

Super. Je te laisse peut-être fermer le partage d'écran. Mais là, c'est vraiment pertinent. Je crois que c'est ces trois axes que tu évoques sont aussi trois axes de travail relativement facile à mettre en place, les trois S. Donc, rappeler le développement spirituel, social, le sociétal. Est-ce que tu peux nous dire quelques mots sur la mise en œuvre d'un processus de revitalisation?

Eh bien, dans un sens, je préfère "mise en œuvre" que "processus". Ok, tu as dit les deux mots. Parce que "processus" des fois, ça donne l'impression que, eh bien, qu'à faire ceci et cela, et 1, 2, 3, 4, et on a une Église revitalisée, ce qui n'est pas le cas. La mise en œuvre, donc, ça doit se faire sous le plan local. On va réfléchir, peut-être former une équipe pour le faire, consulter toute l'Église en se posant cette question: Comment on peut faire mieux? Donc, on ne va pas critiquer, on ne va pas faire des reproches, mais comment on peut faire mieux pour préparer les chrétiens pour vivre tout au long de la semaine? Pour tout dire, un sondage organisé par le KNF m'a fait froid au dos à un certain moment. C'était sur les chrétiens au travail. Et 85 % des personnes interrogées ont dit: "Je ne sais pas quoi dire quand mes collègues abordent un sujet d'actualité." Donc, ça, il faut que ce soit dans l'Église rassemblée qu'on prépare les gens, même pendant le culte. Moi, je j'insiste un petit peu. Donc, tout cela, c'est à discuter, à voir ensemble, à lire le livre, à regarder. J'ai du matériel sur un site aussi. Ou parle-nous.

Alors, présente-nous ton livre déjà.
Alors, le livre qui est paru au mois de novembre de 2023, donc tout récemment, c'est publié par Exercer une Église en Bonne Santé. Donc, voilà, je vous le recommande. C'est pour aller plus loin. Et j'ai aussi un site qui s'appelle revitalisation.fr. En fait, c'est un site bilingue, français-anglais. Si on clique sur le drapeau tricolore, on tombe sur la partie en français. Donc, il y a pas mal de matériel aussi.

Ok, super. Alors, si jamais il y avait un pasteur qui se dit, "Voilà, j'ai notre Église a besoin", un pasteur, ou des anciens d'une Église se disent, "On a vraiment besoin de revitaliser notre vie d'Église", la première étape ce serait quoi pour toi?

Je pense que la première étape est déjà faite, c'est reconnaître que l'on a besoin. À partir de cela, je pense que la première chose, ce serait peut-être de bien regarder l'Église, de faire une sorte d'analyse. J'ai des questionnaires sur le site revitalisation.fr qui permettent parfois de le faire et de se dire, consultons l'Église, qu'est-ce qu'on peut commencer à faire? Donc, j'aime bien la notion de communauté d'apprentissage, où on met tout le monde à réfléchir, et on trouve les idées qui jaillissent dans le contexte de l'Église, avec les personnes qui sont là. C'est pour ça que c'est une mise en œuvre adaptée à son contexte local, et non pas quelque chose à suivre à la lettre.

Oui, c'est ça. Eh bien, écoute, c'est ça, je crois, permet à ceux qui nous écoutent de pouvoir faire un pas de plus dans cette revitalisation. Et pour emboîter le pas sur certaines des émissions qui ont été évoquées récemment, je crois qu'il y a toujours le besoin pour une Église de se réformer parce que nous sommes des créatures d'habitude, qui remplace parfois la vitalité de la relation. Je sais que l'un des mots que tu as utilisé, lorsqu'on a parlé un peu de la revitalisation et qui, je crois, est repris dans la traduction anglaise du livre, c'est de reconnecter et de maintenir vive cette connexion au Seigneur, cette connexion à celui qui nous a sauvé, vivre cette connexion aussi à la parole, c'est vraiment un enjeu. Et ce n'est pas si évident que ça. Donc, les outils que tu nous proposes le permettent. Donc, un grand merci, David, d'avoir accepté de répondre à mes questions sur cette émission. Et puis, j'espère que ce sera l'occasion pour tous ceux qui nous écoutent de se procurer le livre, de réfléchir sans critiquer l'Église dans laquelle vous êtes, en disant "On a besoin de..." mais plutôt d'en faire un sujet de prière et de réfléchir à soi-même sur son propre parcours de revitalisation de cœur. Et pourquoi pas, qu'il y ait une réflexion qui soit ouverte au sein du leadership de l'Église, sans division, dans l'unité, pour réfléchir au chemin qui pourrait être mené. Voilà, merci, merci Florent.

Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.

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Les âges longs des patriarches antédiluviens sont-ils crédibles? (Épisode 399)

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> Bonjour Florent, je te remercie pour tous les…