Comment l’Évangile touche le Nouvel Age ? (Épisode 521)
Nous sommes à nouveau en compagnie de Marie, ancienne adepte du Nouvel Âge, un courant spirituel tourné vers « l’éveil de la conscience » ou le « déploiement de notre plein potentiel ». Pour ce 2e épisode de la série, Marie évoquera la confrontation de son parcours avec la découverte de l’Évangile. Florent introduira cette démarche en interrogeant la nature des croyances évoquées pour en déconstruire les illusions spirituelles.
🔍Pour aller plus loin :
- Tu peux suivre le séminaire de Florent L’occultisme et l’Évangile, sur le site de la faculté de théologie Scriptura.
- L’épisode 118 : Quelles sont les différences entre réincarnation et résurrection ?
- ou les articles de notre site sur le thème du Nouvel-Âge.
Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.
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Si tu as une question adressée à Florent Varak, commence par consulter la liste des épisodes existants ici et si le sujet n’a pas encore été traité, tu peux poser ta question à l’adresse : contact@toutpoursagloire.com.
Transcription de l’échange :
ℹ️ Cette transcription a été générée automatiquement, n’hésitez pas à nous signaler toute erreur ou incohérence qui nous aurait échappé.
| Florent Pour cet épisode de « Un Pasteur Vous Répond », je suis vraiment reconnaissant d’être accompagné par Marie. Marie est une ancienne étudiante de l’Institut biblique de Genève avec qui j’ai fait connaissance. Et lorsqu’elle m’a parlé de son parcours, je me suis dit deux choses. Premièrement, elle est de ma tribu, dans le sens où on a vécu un arrière-plan assez similaire. Je n’étais pas aussi impliqué qu’elle. Et deuxièmement, c’est une mine d’informations et de ressources pour pouvoir comprendre ce qu’est les spiritualités alternatives, le New Age ou l’ensemble de ce monde. Je suis vraiment reconnaissant que tu aies accepté de répondre à ces questions. Bonjour Marie. | |
| Marie Salut Florent. [rire] | |
| Florent Le premier épisode, celui qui a précédé celui-ci, tu nous as parlé un petit peu de ton engagement dans le Nouvel Âge. Est-ce que tu pourrais nous redire brièvement, parce qu’il y en a qui vont juste tomber sur cet épisode, quel est ton parcours ? Comment tu as grandi dans cette perspective ? Qu’est-ce qui t’a attirée là ? | |
| Marie Père athée, mère qui a des expériences paranormales, sorties de corps, rêves prémonitoires. Moi, à l’âge de neuf ans, je veux comprendre les fondements de l’univers et percer des mystères secrets, tout en décrétant que les religions sont toutes vérolées. Alors, je vais toquer du côté du monde des esprits, faire du spiritisme. | |
| Florent Quand tu dis « monde des esprits, spiritisme », c’est invoquer des… ? | |
| Marie Des morts. | |
| Florent Des morts. | |
| Marie En siège. | |
| Florent Oui, bien sûr. Quel type de morts tu cherchais à… ? | |
| Marie N’importe qui, le tout-venant. En fait, c’était : « Esprit, es-tu là ? Si tu es là, déplace le verre vers le oui. » | |
| Florent OK, d’accord. Et puis ça se produisait, bien sûr. | |
| Marie Oui. | |
| Florent Oui, c’est ça. Et alors là, tu t’es dit : « Waouh ! Le monde spirituel est accessible. » | |
| Marie Oui, sauf que de cette quête de vérité, j’ai basculé dans la fascination du paranormal et la recherche de pouvoirs spéciaux. | |
| Florent OK. | |
| Marie En pratiquant hyper intensément, puis en m’ouvrant à la cartomancie, au pendule, en cherchant à voir les auras, etc. Au bout de deux mois de pratique quasi quotidienne, je me suis retrouvée à vivre une expérience d’infiltration où je me suis faite habiter par un esprit mauvais. | |
| Florent Quand tu dis « esprit mauvais », mais à l’époque, tu pensais que c’était un esprit mauvais ? | |
| Marie À l’époque, j’ai juste eu l’impression qu’il s’était passé un truc bizarre et que la porte s’était refermée. | |
| Florent Tu avais quel âge ? | |
| Marie J’avais 14 ans. | |
| Florent Quatorze ans. C’est jeune. | |
| Marie Oui. | |
| Florent OK. Donc, tu es infiltration d’un être spirituel. | |
| Marie Oui, et ça prendra des années avant qu’on me diagnostique possédée, comme on dit dans le milieu. [rire] | |
| Florent Quel milieu ? | |
| Marie Du New Age. On va parler de possession. | |
| Florent Ah ouais ? Je me suis dit : « Tiens, ça, ce n’est pas un langage que je connais dans le monde du Nouvel Âge. » | |
| Marie Oui, si. C’est même une chamane qui m’a dit : « Marie, ne prends pas peur, mais tu es possédée, tu es hantée. » [rire] | |
| Florent « Ne prends pas peur. » C’est comme le médecin qui dit : « Cancer généralisé, stade 4, mais ça va aller. » [rire] Comment tu as réagi ? | |
| Marie Je me suis mise à trembler, à pleurer, à avoir des choses à nouveau, des mouvements involontaires, des trucs qui se passent. Puis j’ai une pensée qui m’a traversée, qui dit : « Merde, je suis démasquée, mes jours sont comptés. » Et ça a fait du sens. Je me suis dit : « Mais c’est à cause de ça que je suis tombée en dépression, qu’il n’y a rien qui fonctionnait. » Du coup, j’ai eu de l’espérance. Je me suis dit : « Mais si on me délivre de ça, ça y est, ma vie va rouler. » | |
| Florent Tu as un parasite. | |
| Marie Oui. | |
| Florent C’est ça. Il y a un parasite qui te vide des sens de la vie. Dans le premier épisode, tu as parlé non seulement de ces expériences-là, mais également des thérapies alternatives et tout ça. Ça aussi jouait un rôle ? | |
| Marie Totalement, parce que consécutivement à cette cohabitation démoniaque, le spleen et la vague à l’âme que j’avais depuis petite, c’est alourdi. Et j’ai vraiment sombré en dépression. J’ai commencé à me scarifier, faire des rituels bizarres, à mal tourner en termes d’autodestruction. Et donc, j’ai été hospitalisée pour dépression, anorexie et boulimie. Et là, je suis allée à fond dans la thérapie et en découvrant l’idéologie du Nouvel Âge, et puis le bouddhisme aussi, la notion d’éveil spirituel, etc. J’ai mis le grappin là-dessus. Je me suis dit : « Ça va plus loin que la thérapie. Ça se propose de me libérer des causes mêmes de ma souffrance. » Et donc, c’est là où j’ai commencé à me tourner vers tout un tas d’approches qui étaient imprégnées de cette vision du monde du New Age. | |
| Florent Tu cherchais l’éveil de la Kundalini ? | |
| Marie Pas de la Kundalini, mais de la conscience. | |
| Florent La conscience, OK. Ça, c’est intéressant, parce que l’éveil de la conscience, peut-être pour ceux qui ne sont pas familiers de ce monde-là, ça veut dire quoi ? | |
| Marie Pour moi, ça voulait dire que je me prenais pour un moi-je illusoire. Sur un certain plan d’existence, il semblait que je sois un être matériel, mais fondamentalement, j’étais un être spirituel. J’adore le prologue de Jean dans la Bible. « Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. » Mais en version New Age, c’est : « Au commencement était la Conscience. Et la Conscience était Dieu. Et la Conscience s’est faite chair. Elle a mis au monde tout un tas de formes matérielles. Elle est venue habiter dans la densité. » Donc l’éveil de conscience, pour moi, c’était passer d’une croyance intellectuelle à une expérience où je réalise que je me prends pour un moi-je illusoire- | |
| Florent Le Brahman. | |
| Marie …de personnalité, oui. Mais qu’au fond, je suis cette présence témoin. Et donc, je suis passée par la méditation, le yoga, etc., pour essayer de me désidentifier de ce moi-je illusoire et accéder à la souvenance que je suis cela que je cherche. Je suis Dieu que je cherche. | |
| Florent Je suis Dieu, je l’ai entendu. Tu es Dieu, il faut juste le réaliser. Et c’est au travers d’une série d’initiations, d’expériences qu’on l’évoque. Moi, j’ai grandi [toux] dans ce monde-là, sans les expériences aussi intenses que tu as évoquées. Et moi, je suis reconnaissant- Pour ces expériences, quand mes copains s’occupaient soit de sport, soit parfois de porno, moi, je lisais des livres sur la réincarnation. J’étais intéressé par les choses spirituelles et ça a été le prélude d’une découverte de l’Évangile quand j’avais 18 ans. J’étais intéressé par les choses spirituelles. J’étais antichrétien, comme toi, tu l’étais, on l’entend dans le dernier épisode. J’étais antichrétien, c’est clair, mais j’étais intéressé par la spiritualité. Et ça, c’est très positif. Et je vois tout autour de moi des quantités d’individus qui sont beaucoup plus ouverts à la spiritualité, même s’ils passent justement par ces thérapies alternatives, par ces modes un peu ésotériques, ces nouveaux mouvements religieux comme le sociologue Wilhem en parle. Mais il n’y a pas que du positif. Et là, tu as évoqué cette intrusion. Quels sont les éléments négatifs que tu as répertoriés, peut-être avec le recul, dans ce périple dans le Nouvel Âge ? | |
| Marie Je t’avoue que quand je réfléchissais un peu à cette question et cette thématique, je me suis dit : « Waouh ! Je ne me suis pas évertuée à faire un bilan exhaustif du coût et des séquelles qui en résultent. » | |
| Florent OK, tant mieux. | |
| Marie Oui. | |
| Florent Dieu fait grâce. [rire] | |
| Marie Oui, mais c’est clair que ce n’est pas sans conséquence. Qu’est-ce que je pourrais voir ? J’ai été un cheval de Troie pour des puissances démoniaques. J’ai été une source d’influence qui a entraîné dans mon sillon d’autres personnes dans le dévoiement. | |
| Florent Oui, bien sûr, l’influence d’une spiritualité erronée. Tu as parlé de cette intrusion et que cette chamane t’a dit : « Tu es possédée. » Elle l’a enlevée ? | |
| Marie Oui, elle a fait un rituel syncrétique qui invoquait des archanges, qui utilisait des trucs comme le tabac sacré, la sauge. Elle m’a craché de l’eau bénite sur le visage. [rire] À ce moment-là, de stupeur, j’ai eu l’impression que quelque chose lâchait et j’ai eu une vision comme un canal de lumière, un truc qui monte. Puis, pendant neuf mois, j’étais en paix, j’avais la joie. J’ai eu l’impression que ça allait mieux. | |
| Florent OK, excellent. | |
| Marie Puis après, c’est revenu. | |
| Florent C’est ça. Il y a des formes vraiment intéressantes. Quand est-ce que tu as pris conscience alors que ces éléments-là étaient un peu négatifs ? Ou quels ont été les chemins qui t’ont fait prendre conscience que ce n’était pas un monde aussi joyeux et aussi paisible, aussi lumineux que tu pouvais l’avoir compris ? | |
| Marie Quasi jusqu’au bout, j’ai cru que c’était lumineux. C’est vraiment l’Esprit Saint qui a fini par m’ouvrir les yeux sur le « dark side ». Mais moi, c’était plus le fait que ce n’était pas durable, qu’il y avait quelque chose en dents de scie. Vraiment, j’étais illusionnée. C’est interpellant de voir dans la Bible qu’il est dit que Satan peut se déguiser en ange de lumière. | |
| Florent Oui, c’était tout lumineux pour toi. | |
| Marie Oui. | |
| Florent Oui, c’est ça. Tu as parlé de quelques éléments un peu négatifs. Tu en as d’autres qui viennent en tête ? | |
| Marie Oui. Quand je disais que j’étais un cheval de Troie et une source d’influence, ça me marque dans la Bible de voir qu’il y a trois sources d’influence un peu qui sont répertoriées. Il y a celle du prince de ce monde, Satan, qui induit aussi comme une forme d’état d’esprit, de pensée, le monde, l’influence culturelle. Et puis, il y a notre nature charnelle aussi, qui a des mauvais penchants. Le fait d’avoir nagé en brasse coulée dans le Nouvel Âge, c’est venu… J’ai un petit bug mental. [rire] Où est-ce que je veux aller avec ça ? Mais c’est venu exacerber un plongeon dans des pratiques pécheresses et un dévoiement de l’intelligence. Il y a trop de choses à dire. Quand je repense à tout ce que j’ai pu faire, ça vient vraiment illustrer ces paroles de la Bible qui disent : « Quels fruits vous portiez alors, des fruits dont vous avez honte aujourd’hui. » Mais parce que j’avais toute une idéologie pervertie, j’en venais à croire que j’étais sage et intelligente alors que j’étais folle. Par exemple, je suis venue psychologiser ou justifier mon péché par une philosophie typique New Age. Un de mes regrets majeurs, par exemple, c’est d’avoir été coupable d’adultère et, en conséquence de ça, d’avoir peut-être détruit une famille, un foyer. Et je sais que Dieu m’a intégralement pardonnée. Je n’ai pas à porter un fardeau de culpabilité. Ça, c’est un des grands miracles, un des grands cadeaux de l’Évangile. Et moi, je croyais à tort que le christianisme, c’est genre tu marches courbé, tu te flagelles. | |
| Florent Oui, la flagellation constante, la culpabilité, le péché. | |
| Marie Ce n’est pas du tout le cas. Donc, je me sais intégralement pardonnée, mais Dieu n’a pas enlevé toutes les conséquences de mes actes. Il y a des séquelles. Il a vraiment amoindri la chute parce que j’aurais pu vraiment rester perchée ou avoir des troubles psychotiques ou tomber dans une addiction très grave au niveau des drogues ou avoir des infections sexuellement transmissibles bien plus graves que celles que j’ai eues. Il y a eu plein de choses qui ont été négatives, mais il a quand même amoindri la casse. Et il y a quand même une mémoire que je porte aujourd’hui. Parfois, je me tape des flashs, des réminiscences. Il y a plus de choses à dire que ça en termes de conséquences négatives. | |
| Florent Oui, parce que quand on rentre dans le Nouvel Âge, c’est généralement par la porte d’une interrogation, la porte d’un plaisir, d’une relation ou d’une souffrance qui trouve une réponse. Et plus cette réponse s’amplifie, plus elle invite une autre manière de voir la vie avec une autre manière de voir l’éthique. Et on se rend compte que petit à petit, ce qui paraissait si lumineux est de l’autre côté, finalement, assez destructeur. Et tu as goûté à cette destruction. On en a parlé lors de l’épisode précédent. Raconte-nous un peu, de façon plus… comment l’Évangile est venu te toucher. Comment il est venu te toucher et quels conseils tu pourrais donner à nous qui sommes un peu dans la joie de connaître Christ et qui sommes entourés de gens qui nous regardent avec un petit sourire narquois en disant : « Mais c’est un peu vieux ton christianisme. Quand tu seras plus évolué, tu comprendras comme moi la beauté des forces spirituelles. » Raconte-nous ton chemin vers Christ et comment tu parlerais à ceux, quels conseils tu donnerais à ceux qui s’interrogent dans nos églises sur la manière de parler de Christ dans ce milieu ? | |
| Marie Comment l’Évangile est venu me toucher ? J’étais aveugle et sourde et je ne comprenais pas l’Évangile. Et quand il m’a été énoncé à plusieurs reprises, vraiment, j’avais des œillères et des bouchons dans les oreilles. | |
| Florent Raconte-nous le premier moment où quelqu’un t’a parlé. C’était quoi ? C’était comment ? Dans quel contexte ? | |
| Marie C’était David, mon père dans la foi, que j’ai croisé en 2013. Il jouait du hang dans la rue, il m’a raconté son témoignage de conversion. | |
| Florent Le David, professeur de hang dans le monde entier. Je l’ai vu le week-end dernier. C’est un homme que j’aime tellement, lui et sa femme Valérie, formidables. OK, donc c’est lui. Dans la rue, toi, tu jouais du hang ? | |
| Marie Non, lui, il jouait du hang. Moi, je me suis arrêtée pour écouter et il m’a raconté son témoignage de conversion. Et je lui ai dit : « Franchement, je suis très contente pour toi si tu as trouvé la voie qui te convient. C’est ta vérité, mais très peu pour moi. » | |
| Florent Oui, c’est ça. Très souvent, l’image de l’éléphant avec la patte, le tronc, etc. C’est toujours évoqué. Tous les chemins sont bons. Toi, tu dirais : « Non, ils ne sont pas bons. » | |
| Marie Non, toutes les routes ne mènent pas à Rome. Il y a un chemin étroit qui mène à la vie, un chemin large qui mène à la perdition. Et le chemin large fait semblant d’être une multitude, comme une galerie dans un centre commercial, avec plein de trucs qui semblent différents. Au fond, c’est noir, c’est blanc. | |
| Florent Donc, cet homme, il joue du hang et toi, tu dis : « C’est bien pour toi ta vie chrétienne, mais ce n’est pas pour moi. » | |
| Marie Oui. Ce qui est dingue, c’est que c’est par le biais de cet évangéliste que Christ est venu me repêcher. C’est comme s’il avait décroché un hameçon en 2013 et l’a tiré sur le filet de pêche par le biais du même hameçon en 2023. Donc David, on s’est eu au téléphone et c’est par son intermédiaire que j’ai entendu la proclamation de l’Évangile. Mais je n’ai rien retenu. On a passé deux mois à interagir. C’est seulement quand je suis venue lui rendre visite à Toulouse que là, mes yeux ont commencé à se dessiler parce que j’entendais parler du sang de Jésus, la croix. Je dis : « Mais c’est quoi ce truc ? » | |
| Florent Tu as un trip bizarre. | |
| Marie Je ne captais rien. Je comprends le mot de sang, mais… | |
| Florent Les gars chrétiens, ils parlaient de péché. Je me disais : « Mais de quoi ils parlent ? » Ils parlaient de Christ mort à la croix, mais je ne vois pas le lien. C’est quoi leur trip, là ? Je comprends. | |
| Marie En plus, dans le nouvel âge, péché, on s’attache à donner une définition étymologique du terme et donc on dit que c’est rater la cible. Et puis après, tu mets ce que tu veux derrière la notion de cible et de rater la cible. Donc la question, c’était… | |
| Florent Donc, première rencontre, tu es allée les voir et là, tu as commencé à comprendre, à voir. C’est-à-dire ? Qu’est-ce que tu as vu ? | |
| Marie J’ai réalisé en deux temps, trois mouvements. Ça a pris cinq jours pour que le Seigneur me retourne comme un pancake. | |
| Florent OK. Comme une crêpe. | |
| Marie Mais il y a eu une prise de conscience successive qui touchait notamment à avoir une vision biblique du péché et de comprendre qu’en fait, ce qui s’était joué en Éden autour du désir d’affranchissement et d’émancipation de la volonté de Dieu, d’établir par moi-même et pour moi-même la nature du bien, du mal, du vrai, du faux, j’étais complètement concernée. Moi, je ne voulais pas me soumettre à une autre autorité que celle que je décrète, le maître spirituel que je choisis. Donc, définition biblique du péché, réalisation du fait que mes désirs ne se tournaient pas vers le bien, mais vers la destruction. Démasquer l’emprise de Satan sur ma vie et réaliser qu’en dépit de tout ce que j’avais fait, notamment aller voir un prêtre exorciste, j’étais encore sous l’emprise de puissances occultes. Il y avait une conviction qui s’était fait jour en moi au fil du temps. Je suis passée d’une théorie conspirationniste envers les Écritures où je pensais que c’était juste un ramassis de bêtises, galvaudé, traduit de traduction, à me dire : « Mais en fait, se pourrait-il que ça soit vraiment le témoignage sincère de témoins oculaires qui se sont dit : “Mais c’est non-assistance à personne en danger que de ne pas consigner ça et le transmettre aux générations futures.” » Et j’ai commencé à croire que véritablement, Jésus avait guéri des malades, chassé des démons, eu autorité sur les éléments de la nature, ce qui posait une question subsidiaire : qu’est-ce qui lui conférait une telle autorité, un tel pouvoir ? Et j’en étais venue à la conclusion que Dieu s’était fait chair en cet être-là d’une manière un peu plus singulière que Dieu partout en tout. | |
| Florent L’avatar qu’on pouvait croire dans le nouvel âge, bien sûr. | |
| Marie Et donc, j’en étais venue à croire que Jésus était Dieu incarné. Donc, il y a des jalons comme ça qui se sont posés. Et puis, dans un combo de discussions, de prières et puis de Dieu qui commence à m’attirer et qui commence à se révéler de façon plus irrésistible et intense, il y a un moment donné où j’ai clairement entendu son appel. | |
| Florent Explique-nous. Ça veut dire quoi entendre son appel ? | |
| Marie Dans mon cas, c’était distinct. J’ai entendu sa voix. En fait, on débriefait un peu avec… | |
| Florent Parce que ça n’a pas été mon cas. Et je voudrais, juste pour dire, ce n’est pas normatif. C’était ton chemin. | |
| Marie Oui. Et ça peut passer par un tout autre chemin, mais dans mon cas, j’ai entendu sa voix et j’ai eu une vision. Mais avant ça, David, il a mis les pieds dans le plat. Il m’a dit : « Marie, tu en es où de la foi ? » Moi, je demandais à rencontrer des chrétiens. J’étais là : « Faites-moi rêver. C’est quoi la voie après ? » Parce que je commence à soupçonner qu’il va y avoir un coût, que ce n’est pas une énième expérience spirituelle dans mon tourisme de vie, mais que ça va être un virage à 180, qu’il va falloir que je renonce à des trucs qui me font kiffer, qui sont même indispensables à ma pseudo-joie. Et je n’ai pas très envie de sacrifier tout ça. Donc, c’est quoi la terre promise ? Puis comment je fais le passage ? | |
| Florent C’est excellent. C’est très raisonné, ton chemin. | |
| Marie Et du coup, j’ai demandé : « Trouvez-moi des gens qui ont passé dans la prostitution, dans l’addiction, dans la dépression, dans l’occultisme, puis que je puisse les questionner. » Et donc, à l’occasion d’une de ces entrevues, David m’a demandé : « Tu en es où de la foi, Marie ? Et puis, qu’est-ce qui te retient ? » Et j’ai listé mes résistances. Qui était à la fois de l’ordre de sacrifier ma carrière, peur de perdre mes amis. Puis, il y avait aussi des résistances spirituelles de : « Est-ce que c’est sûr ? Vous me promettez qu’aussi bas que je sois tombée, rien n’est trop crade ni trop trash pour que Dieu me refuse sa grâce ? » Et puis le malin, il me faisait croire que si je péchais, Dieu m’abandonnerait. Il me disait : « Mais Marie, tu vas connaître mille fois pire que tout ce que tu as connu. Les représailles seront… » Donc David, il est venu démentir, encourager par les vérités des Écritures. Et à un moment donné, il m’a dit : « Marie, je t’en supplie, si tu entends sa voix aujourd’hui, n’endurcis pas ton cœur. » Et j’ai fermé les yeux. | |
| Florent J’entends David quand tu me parles de ça. [rire] C’est tellement David. | |
| Marie J’ai fermé les yeux et puis tout était noir parce que mes paupières étaient closes, mais j’avais l’impression que Dieu était face à moi sans qu’il n’y ait aucune forme ni rien. | |
| Florent Bien sûr. | |
| Marie J’avais juste l’impression qu’il y avait un trait de lumière qui dessinait l’encadreur d’une porte. Et je savais que derrière la porte, il y avait Jésus. Et j’ai entendu une fois, doucement : « Viens à moi, Marie. » Puis j’ai douté. Je me suis dit : « Ça a parlé une fois, ça peut être mes pensées. » Mais clairement, c’était son appel. | |
| Florent OK. Et alors ? | |
| Marie Déchaînement de résistances, d’opposition, un brouhaha mental de ouf. Toutes les puissances occultes qui se déploient pour me tenir captive. Et puis là, je finis par ouvrir la bouche, puis je débriefe, on prie. David me rappelle : « Marie, celui qui veut sauver sa vie la perdra. Celui qui la perd à cause de moi, Jésus la sauvera. » Et j’étais en train de soupeser le gain, le coût. Et puis, à un moment donné, mon âme a fait un choix et j’ai commencé à ouvrir la bouche pour professer la foi qui était née dans mon cœur et pour dire : « Jésus, Christ, Seigneur. » Mais je bégayais, je n’arrivais pas à parler. Et de dire : « Tu es Dieu le Fils, Fils de Dieu. Tu t’es fait cher il y a deux mille ans sur Terre pour nous révéler la nature du Père céleste et pour prendre à ma place sa légitime colère. » Puis là, j’étais là : « Bon, je parle à qui ? Au Fils, au Père ? » Je parlais au Père et j’ai commencé à nommer les torts dont l’esprit me convainquait, à commencer par cette arrogance spirituelle d’avoir usurpé le trône de Dieu et la place du Messie en voulant être guide, enseignante, sauveuse, guérisseuse, prophétesse, prêtresse et compagnie, et de dire : « Je me suis prise pour toi. Je me suis prise pour la déesse de la conscience incarnée. » Et après, j’ai continué de vomir mes torts. David m’a interrompue en me disant : « Marie, c’est trop beau, tu es lucide et consciente et tu regardes si sincèrement. » | |
| Florent Je suis très ému de t’entendre. [rire] | |
| Marie Il m’a dit : « Mais demande pardon. » Et moi, ça ne m’était pas venu à l’esprit. Alors du coup, j’ai récapitulé tout. [rire] Et puis, il y avait à nouveau un peu de résistance, mais quand j’ai dit : « Et pour ça, Seigneur, je te demande pardon. » Cette porte étroite derrière laquelle se trouvait le Christ, elle s’est ouverte et j’ai vu le ressuscité et j’ai entendu, su, compris : « Tu es pardonnée. » Et j’avais les paroles d’un chant de David qui dit : « Ta grâce imméritée, toujours renouvelée », qui tamponnait à mon expérience parce qu’en fait, j’étais en train de faire une forme de strip-tease de puanteur. J’étais là : « Seigneur, ce qui n’a jamais échappé un seul instant à ton regard, tout ce qu’il y a de nauséabond et putride et qui mérite ta sentence, je le confesse. Et ta seule et invariable réponse, c’est ce fleuve de grâce qui m’inonde, c’est ton pardon immérité. » Donc, il y avait ce contraste de : « Je mérite la mort et tu m’accueilles à bras ouverts en raison du sacrifice de Jésus qui a payé ma dette. » | |
| Florent Waouh ! Je me souviens du 12 juillet 1984, lorsque je me suis converti, le copain qui me parlait de Christ, il m’a dit : « Tu vas te mettre à genoux, tu vas reconnaître tes péchés, tu vas faire la liste. » Moi, je n’avais jamais prié de ma vie. « Et puis tu vas exprimer ta foi que Jésus était mort pour toi et lui demander d’entrer dans ta vie. » Et c’est vrai que cette liste, je n’avais jamais prié, j’étais embarrassé. Cette liste, elle est dure à verbaliser parce qu’il y a tout l’orgueil de croire que l’on est un dieu suffisant à soi-même, acceptable en soi-même, mais c’est tellement libérateur. La grâce de Dieu est magnifique. Écoute, waouh ! Quel contraste ensuite ! Tu as tout de suite perçu cette grâce alors que tu lâchais. | |
| Marie Oui. Et ce qui était dingue, Florent, c’est qu’il y avait des dossiers qui sortaient des tiroirs que j’avais crus traiter en thérapie. Parce que par la thérapie, j’avais décrété que je m’auto-absous, je me pardonne. On disait dans le monde du Nouvel Âge et avec le truc des accords toltèques que le jugement dernier, c’est le jour où je prononce le dernier jugement sur moi-même. Donc moi, je trouvais la paix au travers du fait de ne plus juger mes actes, mais tout psychologiser, etc. Et là, je lavais mon linge sale avec la seule personne qui a autorité pour pouvoir pardonner les péchés. | |
| Florent Christ. | |
| Marie Oui. Pardon, tu disais ? [rire] | |
| Florent Non, c’est magnifique. Alors, on va terminer cet épisode. Il va y en avoir un dernier sur la sortie du Nouvel Âge à titre personnel. Mais qu’est-ce que tu pourrais recommander à les chrétiens de l’Église qui sont en contact avec des gens du Nouvel Âge ? | |
| Marie Dans le désordre comme ça me vient. Ne soyez pas superstitieux ou inquiets outre mesure. Satan, il a tenté d’intimider. Il a menacé, il a dit qu’il allait s’en prendre aux enfants de David et Valérie s’ils cherchaient… Et parfois, je vois que moi-même ou d’autres frères et sœurs, on peut parfois avoir une espèce de superstition de : « Attention, si je commence à m’impliquer, je vais prendre cher, je vais recevoir des tuiles sur la face. » Alors, je vous recommande une très bonne série d’enseignements prodigués par Florent Varak. [rire] Il a donné un cours à la FTS sur l’occultisme et moi, j’ai vraiment apprécié parce que ça développe- | |
| Florent La Faculté de Théologie Scripturale. | |
| Marie Oui. Sur l’occultisme, la magie et comment on a une perspective biblique du combat spirituel qui exalte la suffisance et la complétude de l’œuvre de Christ et qui permet de combattre avec moins de superstition. Donc ça, c’est un conseil qui me vient. Et puis d’avoir conscience que… Je ne suis pas très à l’aise de donner des conseils à l’emporte-pièce, court magistral, trucs généraux. | |
| Florent C’est toi qu’on écoute, ça va. | |
| Marie Oui, mais c’est dans le sens où Dieu cisèle à chaque fois une clé sur mesure pour chaque individu. Du coup, il n’y a pas une méthode applicable à chaque fois. | |
| Florent Excellent, je suis tout à fait d’accord. | |
| Marie Donc de se laisser guider, conduire par l’esprit, d’avoir conscience qu’on est mal vu en tant que chrétien. J’avais cette vision que les chrétiens, ce sont des crétins lobotomisés du cerveau. [rire] Ils sont arrogants et condescendants. | |
| Florent C’est tout à fait ça. | |
| Marie Ils me voient comme une pauvre vie perdue. Ils n’ont rien pigé, mais ils croient avoir tout compris. Ils ont le Saint Graal de la vérité. Donc, si on arrive avec nos gros sabots- | |
| Florent On renforce cette notion. | |
| Marie Oui, et il y a une dictature à notre époque qui est celle de la liberté et de : « La vérité, c’est qu’il n’y a pas une vérité. » Et dès que tu proclames que ce que tu crois, ce n’est pas juste ta conviction, mais que c’est vraiment la vérité universelle et objective et incontestable, là, tu es dans le viseur pour te faire descendre. Donc, il y a une grande sensibilité chez les personnes du Nouvel Âge. | |
| Florent À cette arrogance. | |
| Marie Oui, et à tout le non-verbal et à tout ce qu’on appelle l’énergie dans laquelle la personne dit les choses. Et moi, ça m’a touchée de voir que David ne cherchait pas à me convaincre, à me pousser. Et dès que je sentais qu’il avait un regard désapprobateur, ça venait un peu me froisser. Un conseil qui me vient et que David a mis en application avec moi, ça a été de me questionner sur la nature de mes croyances. | |
| Florent Poser des questions. | |
| Marie Oui, pour cartographier un petit peu la philosophie, la vision du monde, comment la vie est apparue, quelle est l’origine du mal, quel est le remède à la souffrance, à la mort. Donc, d’essayer de cartographier l’idée, la pensée et de questionner sur : « Qu’est-ce qui fait que tu crois que c’est si fiable ? » De demander quelque part de rendre compte de l’espérance qu’il y a en l’autre. Et pour deux raisons. À la fois parce que c’est un témoignage d’amour de s’intéresser à l’autre. Et quand on cartographie son univers et son monde, ça permet de voir les passerelles aussi avec l’Évangile. Parce que cette clé sur mesure, ce diamant multiface de l’Évangile, il répond à toutes les aspirations de l’âme. Et du coup, de voir le point de contact. Est-ce que c’est quelqu’un qui a soif de paix ou de purification, de soulagement par rapport à des fardeaux de culpabilité ? Qui est quelqu’un qui a une quête de vérité ? Comment l’Évangile répond à cette faim de l’âme ? Et l’autre chose aussi que ça a comme vertu, c’est que ça permet de conduire à un processus un peu de métacognition chez quelqu’un qui est dans le Nouvel Âge et de rendre intelligible quelque chose qui ne l’était peut-être pas et de se rendre compte : « Mais qu’est-ce qui fait que je crois que ce que je crois est vrai ? » Et ça, c’était détestable. Je détestais ça parce que je me sentais un peu poussée dans les orties, parce que c’était très empirique. J’ai entendu, ça a vibré, j’ai pioché, j’ai eu l’expérience de. | |
| Florent Tu as commencé à le réaliser ? | |
| Marie Oui, d’une certaine manière. Et puis je voyais que finalement, les chrétiens, ce n’étaient pas tant des crétins lobotomisés du cerveau, qu’ils étaient plutôt érudits, intelligents. Et le Nouvel Âge vient amener un suicide intellectuel dont j’accusais les chrétiens. Je pensais que c’était très naïf et que c’était vraiment lobotomisé. Mais c’est le Nouvel Âge qui conduit à décréter que le mental est un empêchement à l’illumination et du coup, à ne plus fournir d’efforts intellectuels, mais à faire des choix qui sont juste basés sur des impulsions, des intuitions, des émotions. Donc, de remettre en route l’organe du cœur qui est là. Ce n’est pas là. Le cœur dans le Nouvel Âge, c’est le chakra anahata, mais en vrai, la vision hébraïque du cœur, c’est le siège de la volonté et c’est davantage la pensée que les émotions. | |
| Florent Excellent. Merci d’avoir suivi cet épisode jusqu’au bout. Quelques remarques. On a devant nous des gens qui sont dans le Nouvel Âge et certains le sont parce que c’est la mode. D’autres le sont parce qu’ils y ont réfléchi, ils ont lu les livres, ils ont pensé à réincarnation en termes de preuves. Et puis d’autres, parce qu’ils ont vécu des expériences, c’est ton cas. Et chacun de ces trois disciples du Nouvel Âge a des axes d’intérêt différents. Il faut les comprendre et les reconnaître. Dans tous les cas, il faut prier. Dans tous les cas, il faut aimer. Parce que l’amour, on en parle beaucoup, mais en réalité, il est relativement absent. L’amour respectueux que moi, j’ai trouvé chez les chrétiens, un amour joyeux et respectueux. Et donc ça, c’est quelque chose que l’on doit voir en nous, au travers de nous, dans la réalité de ce que nous vivons dans nos familles et dans la famille qu’est l’Église. Et puis, ne jamais mépriser la puissance de la parole de Dieu qui donne quelques repères à un moment donné. Moi, je sais qu’il y a un verset que j’ai détesté et que j’entendais : « Il est donné à l’homme de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement. » [rire] Et ce n’est pas ça qui m’a converti, mais c’est ça qui a donné un premier coup de hache dans l’édifice que j’avais à la faveur de la réincarnation. Donc, laissez-vous conduire, aimez, n’ayez aucune crainte. Il n’y a pas un démon qui va vous sauter dessus si vous avez des gens dans le Nouvel Âge avec qui vous parlez. On a beaucoup de mes amis à moi, Laurie et moi, mon épouse et moi, qui sont dans ce monde-là et on va bien et on les aime et on prie pour eux. Et puis un jour, peut-être, quelque chose pourra naître de cela. On va parler de l’expérience plus personnelle, de la sortie, de l’accompagnement dans un prochain épisode. Et avec ça, on terminera notre petite série de trois épisodes sur le Nouvel Âge. |
