Florent retrouve son ami Brad Dickson, auteur d’un commentaire sur la lettre aux Hébreux qu'il avait déjà invité pour nous conseiller une manière de lire et d’apprécier cette épître. Brad revient cette fois pour lever les doutes au sujet du jugement annoncé dans Hébreux 10.26-31.
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Florent Alors pour cet épisode, je suis de nouveau accompagné de mon collègue et ami Brad Dickson. Brad, bonjour.
BradBonjour.
FlorentAlors nous nous intéressons à l'épître aux Hébreux et si vous n'avez pas écouté l'excellent premier épisode sur le sujet, je vous renvoie à l'épisode 497, « Comment lire et apprécier ou comprendre et apprécier l'épître aux Hébreux ».
Alors moi je ne suis pas un spécialiste de la lettre aux Hébreux, mais Brad est l'auteur d'un commentaire paru aux éditions clés, un excellent commentaire, très accessible, et qui n'hésite pas à aborder les points évidemment difficiles de cet épître.
Alors Brad nous a laissé un peu une introduction des points saillants et importants de cette lettre dans l'épisode précédent, mais aujourd'hui j'aimerais que l'on aborde un texte qui est redoutable et qui est souvent cité comme...
Beaucoup de chrétiens nés de nouveau, en lisant ce texte, sont profondément attristés, inquiets à l'égard de leur salut, parce que le texte est assez catégorique pour dire que si on a péché, il n'y a plus de... Après le salut, en quelque sorte... Il n'y a pas de solution.
Et donc, c'est un texte important à prendre en compte. Toute l'écriture est inspirée de Dieu. Dieu veut nous communiquer des choses à partir de ce texte. Et il faut bien le comprendre. Alors, j'ai sollicité Brad qui a accepté de nous rejoindre pour discuter de ce texte.
Alors, je vais le lire et puis ensuite je lui laisserai la parole. J'ai quelques questions à lui poser.
Hébreux chapitre 10 à partir du verset 26:
26 Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une attente terrifiante du jugement, l'ardeur du feu qui va dévorer les rebelles. 28 Si quelqu'un a violé la loi de Moïse, il est mis à mort sans pitié, sur la déposition de deux ou trois témoins. 29 Combien pire, ne le pensez-vous pas, sera le châtiment mérité par celui qui aura piétiné le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été consacré, qui aura outragé l'Esprit de la grâce! 30 Car nous connaissons celui qui a dit: 「C'est moi qui fais justice! C'est moi qui paierai de retour!」 Et encore: 「Le Seigneur jugera son peuple.」 31 Il est terrible de tomber aux mains du Dieu vivant. C'était la parole de Dieu et nous avons donc, avec beaucoup de solennité, lu ce texte.
Brad, beaucoup comprennent que ce texte affirme qu'un chrétien peut perdre son salut. Pourtant,
On trouve dans la lettre aux Hébreux des éléments, des versets qui parlent d'assurance du salut, n'est-ce pas?
BradOui, la question est bien posée et la question est très importante. Je suis honoré de pouvoir tenter de répondre à cette question sur l'appui, bien sûr, de la parole de Dieu.
Donc la question met en tension deux idées. D'un côté nous avons ce texte terrifiant des chrétiens qui pensent qu'ils peuvent perdre leur salut en lisant ce texte. Et puis de l'autre côté l'affirmation que l'épître aux Hébreux parlerait de l'assurance du salut. Donc il y a deux tensions en fait. On dit d'un côté « certains pensent que » et puis de l'autre côté « l'épître aux Hébreux affirme que ».
Je commence par vérifier la deuxième affirmation.
C'est à dire: est-ce que l'épitre aux Hébreux affirme bel et bien que le vrai croyant, celui qui est né de nouveau, régénéré par l'Esprit-Saint, ne peut pas perdre son salut?
Alors je tiens à tout de suite rassurer nos auditeurs en disant que oui, l'épître aux Hébreux affirme cela. Je vais citer plusieurs versets, je vais partager l'écran pour dire ça. J'ai essayé de choisir les plus convaincants, mais il y en a bien d'autres aussi dans l'épître aux Hébreux. Donc je partage.
Donc je lis dans le chapitre 2, verset 10:
10 En effet, celui pour qui et par qui toute chose existe voulait conduire à la gloire beaucoup de fils; il lui convenait donc de qualifier parfaitement par des souffrances l'auteur de leur salut.
BradCe verset rappelle que le salut est d'abord et surtout le projet de Dieu. Dieu est décrit ici comme celui pour qui et par qui toute chose existe, c'est-à-dire le Tout-Puissant. Donc ce Dieu Tout-Puissant a un projet de conduire à la gloire beaucoup de fils.
On prend note aussi qu'il veut nous conduire jusqu'à la gloire. C'est-à-dire que ce n'est pas un salut juste au début, mais qui nous conduit juste à la gloire. Donc pour cela, il a mis en place un projet, il a qualifié parfaitement l'auteur de notre salut, Jésus-Christ.
Et j'aime beaucoup ce titre *« auteur de notre salut »*, c'est Christ qui écrit le texte de notre salut, et c'est Christ qui écrit le début et la fin de ce texte.
Donc c'est beau de penser ça. Rien ne peut arrêter ce projet du Dieu Tout-Puissant
FlorentC'est vrai qu'il y a quelque chose de très touchant de voir que Dieu est à l'initiative. C'est lui qui a voulu nous sauver et il a toujours les moyens de réaliser ce qu'il veut réaliser.
Merci Brad.
BradTout à fait, Amen.
Donc un deuxième verset, chapitre 5, verset 9:
9Et parfaitement qualifié, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel.
Donc, on voit la manière dont « salut » est qualifié ici, un salut éternel. Si je peux prendre une illustration moderne, notre salut n'est pas un « CDD » mais bien un « CDI ».
On continue, chapitre 6, versets 19 à 20:
19 Cette espérance, nous la possédons comme une ancre solide et sûre de l'âme; elle pénètre derrière le voile, 20 là où Jésus, [établi grand-prêtre pour toujours à la manière de Melchisédek,] est entré pour nous en précurseur.
Alors ce texte est important et parlant, parce qu'il suit immédiatement Un autre texte où il y a un avertissement très sévère, dans le chapitre 6, les versets 4 à 8, où il y a l'avertissement, mais tout de suite après, nous avons cette assurance pour ceux qui croient sincèrement.
Faut-il rappeler à quoi sert une ancre? Dans la tempête, le bateau lance l'ancre. Le bateau est exposé aux tempêtes. Sans l'ancre, le bateau serait emporté par la tempête au gré des vents. Mais l'ancre qui est accrochée de manière sûre et solide tient le bateau.
Et donc, voilà, ce qui nous tient, ce n'est pas nous et même notre foi, mais c'est Jésus-Christ, parce que l'ancre ici est Christ lui-même, et on voit où est placée cette ancre, déjà dans la présence de Dieu derrière le voile. J'espère que tous nos auditeurs possèdent bel et bien cette ancre qui est le Christ.
Je continue d'autres versets, chapitre 7, verset 25,
25 Par conséquent, il peut aussi sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu à travers lui, puisqu’il est toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
Les mots « parfait » et « parfaitement » dans l'épître aux Hébreux ont un sens particulier. Si j'avais le temps, je pourrais vous montrer tous les versets qui emploient ce terme. Mais le sens, c'est le sens de l'aboutissement.
Pas uniquement la perfection sans tâche, bien que c'est compris dedans, mais la perfection dans ce sens, la complétude, le fait que ça va jusqu'au bout.
FlorentOn pourrait parler d'achèvement?
BradAchèvement, merci, c'est un bon mot pour ça. C'est un salut achevé par le Christ.
On voit ça dans le texte suivant aussi, chapitres 9, versets 12 et 15:
12b Il nous a ainsi obtenu un rachat éternel. [...] 15b ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel promis.
BradDonc, quel genre de rachat? Un rachat éternel. Et puis, ces mots sont importants, ceux qui suivent. *« Ceux qui ont été appelés »* reçoivent l'héritage éternel. C'est-à-dire qu'il y a une corrélation parfaite entre ceux qui sont appelés de manière efficace par Dieu et ceux qui reçoivent l'héritage.
Ces versets ne sont pas sans nous rappeler des versets importants dans Romains 8, versets 28 et 29.
Ceux que Dieu a appelés, il les a justifiés. Et ce qu'il a justifiés, il les a glorifiés. C'est pourquoi cette corrélation entre ceux qui reçoivent cet appel efficace de Dieu et qui sont justifiés et glorifiés. Si nous sommes les appelés de Dieu, nous recevons l'héritage éternel.
Le verset suivant, chapitre 10, verset 14:
14 En effet, par une seule offrande il a conduit à la perfection pour toujours ceux qu’il rend saints.
(C'est une espèce de pléonasme ici, pour être sûr qu'on a bien capté le message)
Quelle puissance! Le salut chrétien est un package, j'aime bien dire, qui comprend aussi notre sanctification. On peut parler de sanctification en trois formes:
- La sanctification d'origine
- La sanctification de départ (où Dieu nous met à part pour le salut et la gloire.)
- La sanctification progressive (tout au long de notre vie chrétienne.)
BradEt puis la sanctification finale où nous verrons Christ face à face et réellement. Nous serons enfin comme lui. Donc tout cela est un package, c'est notre salut.
Le dernier verset, chapitre 12, verset 2, que nous avons commenté brièvement dans le dernier podcast:
2b Jésus, qui fait naître la foi et la mène à la perfection.
BradJésus est le A à Z de notre salut. L'alpha et l'oméga de notre salut.
Alors, tous ces versets, j'ai envie de rappeler le refrain d'un cantique qui est magnifique, « Il nous gardera, il me gardera ».
Quand va s'y ma faible foi, Christ me gardera. Quand le tentateur est là, il me gardera.
Sur ce chemin, sans son aide, je ne tiendrai pas. Le bateau sans l'ancre ne tiendra pas. Mon amour est souvent tiède, il me gardera.
Donc voilà un peu pour cette première partie. Est-ce que l'épître aux Hébreux part de la sécurité de notre vie? On avance vers le texte difficile.
FlorentOui, écoute, c'est vraiment un rappel qui est précieux parce qu'il faut prendre garde au contexte dans toute analyse d'un texte particulier, et notamment lorsqu'un texte semble décalé avec le reste.
C'est important de le placer dans son contexte général, et certainement que l'auteur de la lettre aux Hébreux nous donne une théologie réfléchie, globale, conduite par le Saint-Esprit, qu'il faut comprendre sans isoler un élément des autres. Sinon on fait un peu comme les témoins de Jéhovah, on prend les versets qui nous arrangent ou que l'on veut mettre en avant à l'exclusion des autres.
Donc merci de ce survol, il est pertinent. Mais bien sûr, il ne résout pas comment comprendre ce texte compliqué d'hébroniste. Donc donne-nous un peu ton interprétation, enfin non pas qu'on soit intéressé par ton interprétation à proprement parler, Pierre nous met en garde, on cherche l'interprétation de l'auteur avec un A majuscule.
Quel est le sens que Dieu a voulu donner à ce texte qui nous permettrait de le saisir correctement?
BradVoilà, alors j'avance humblement et avec assurance quand même. Je rappelle juste le verset qui fait peur:
26 Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27 mais une terrible attente du jugement et l’ardeur du feu qui dévorera les adversaires de Dieu [...]”
Alors la règle d'or, comme tu viens de le rappeler, Florent, c'est que tout verset biblique doit s'interpréter dans son contexte. Donc il y a le contexte immédiat, ce qui précède le verset, et le contexte qui suit le verset, et puis le contexte global du livre. Donc c'est ce que nous avons fait tout à l'heure. Donc parlons du contexte immédiat. Donc le verset juste avant, c'est le verset 25.
Où nous avons cette exhortation, n'abandonnons pas notre assemblée, comme certains en ont l'habitude. Donc on peut déjà avancer l'hypothèse que ce péché terrible dont parle l'auteur a un lien au moins avec le fait d'abandonner notre assemblée. Mais il faut plus de précisions et nous allons vers le contexte immédiat qui suit.
Donc on trouve plusieurs précisions dans un langage très fort, très très fort, juste après ce verset. Il s'agit premièrement de fouler au pied le Fils de Dieu, c'est-à-dire de ne lui accorder aucune importance, le traiter comme quelque chose sans valeur, comme un mégot de cigarette qu'on jetterait à terre. Les précisions s'enchaînent.
Ce péché inclut aussi de tenir pour profane le sang de l'Alliance. Alors, on n'a peut-être pas trop l'habitude de parler de ce qui est profane et ce qui est sacré, mais profane dans le grec ici, c'est le mot « koinos » *(κοινός)* c'est-à-dire ce qui est ordinaire par rapport à ce qui est sacré.
Donc, si on tient pour profane le sang de l'Alliance, le sang de Christ, nous sommes en train de... Cette mort de Christ est ordinaire.
C'est-à-dire que c'est comme la mort de Florent ou de moi-même qui n'explique pas les péchés des autres. La mort de Christ ne serait pas spéciale, n'aurait pas de valeur particulière. On tient ce sang profane. Donc il s'agit clairement d'un refus de croire à la valeur du sacrifice de Christ. Encore une précision, ça se confirme dans la phrase suivante, il s'agirait aussi d'outrager l'esprit de la grâce. Alors cette phrase fait penser au péché impordonnable dont Jésus parle dans Matthieu chapitre 12. Où il s'agit de refuser la grâce de l'Esprit de Dieu. La grâce de l'Esprit, c'est de nous conduire à Christ. Donc, refuser de se laisser conduire à Christ par l'Esprit de Dieu.
Donc on peut dire pour résumer un petit peu que ce péché dont il parle au verset 26 est un péché *trinitaire ou contre la Trinité.* Dans ce qu'il offense le Père, qui est le concepteur du salut, le donneur d'ordre, il offense le Fils qui a accompli le salut sur la croix et il offense l'Esprit saint qui est venu conduire à Christ.
Ce péché est aussi appelé *un péché volontaire.* En connaissance de la vérité, en toute connaissance de cause. Donc l'Ancien Testament fait une distinction assez souvent entre péché volontaire et involontaire, et ça fait un peu penser à Jésus sur la croix qui dit « Pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font ».
Donc, pour résumer encore une fois, le péché dont nous parlons est *un péché de reniement conscient, délibéré et persistant* de toute l'œuvre salutaire proposée et accomplie par la Sainte Trinité. Le temps présent dans le grec nous fait penser à une persévérance dans le reniement. Nous pouvons appeler ce péché parfois l'apostasie, mais *il ne s'agit pas ici d'un péché comme celui de Pierre* qui renie de manière très temporaire sa foi en Christ, mais qui se repent aussitôt pour recevoir le pardon de Christ.
FlorentAlors j'entends ici que tu parles vraiment d'une personne qui se dissocie pleinement de Christ. Alors la question est de savoir:
Est-ce que c'est quelque chose que l'on peut faire après avoir expérimenté la nouvelle naissance?
FlorentParce qu'il y a dans le texte, il a été sanctifié, n'est-ce pas? Alors attends, le sang par lequel il avait été sanctifié, comment est-ce que tu comprends cette...
La personne, c'est qui la personne? On est d'accord que l'amplitude du péché que tu décris est massive, c'est un reniement, une apostasie, un rejet, un détournement de tout ce qui est l'évangile, donc ce n'est pas le péché ou les péchés auxquels nous sommes souvent malheureusement conscients. C'est quelque chose de beaucoup plus grave, beaucoup plus spécifique, beaucoup plus durable, mais qui est considéré?
BradOui, la question est pertinente. Dans ma compréhension de la Bible, la personne qui est véritablement née de nouveau, régénérée, ne peut pas commettre ce péché. Donc je nous réfère ici à un autre texte de 2 Timothée 2, verset 12, qui dit ceci:
2b si nous le renions, lui aussi nous reniera; si nous sommes infidèles, lui reste fidèle, [car] il ne peut se renier lui-même.”
Donc, dans ce texte il y a une distinction claire qui est faite entre le reniement, qui est fait par certaines personnes, et l'infidélité, je comprends, par d'autres. Le reniement étant plus grave.
Dans ce verset il est dit que Dieu renie ceux qui le renient, mais rajoute aussitôt que: "il ne peut pas se renier lui-même".
C'est pour ça qu'il est ajouté "qu'il reste fidèle à ceux qui sont infidèles." Donc, la personne qui est véritablement née de nouveau, c'est partie de Christ, n'est-ce pas? Il fait partie du corps de Christ, il est en Christ. Et cette personne étant en Christ, Christ ne peut pas le renier, puisque Christ ne peut pas se renier lui-même. C'est pourquoi on trouve cette distinction dans 2 Timothée 2:12.
Donc, les péchés dans lesquels nous tombons tous, malheureusement, ne sont pas ce péché-là qui, à mon avis, est commis par des personnes qui ont fait profession de foi en Christ, mais qui ne sont pas véritablement nés de nouveau.
FlorentOui, c'est ce qu'on trouve d'ailleurs très souvent, je crois que c'est une distinction fondamentale. Beaucoup de gens disent recevoir la parole avec joie, avec enthousiasme, peut-être même ils se font baptiser. Et puis les épreuves où la tentation, nous dit Matthieu 13, empêche qu'ils portent du fruit et en cela révèle qu'ils ne sont pas en Christ. Et donc il y a une apparence de piété, de vie nouvelle, mais elle n'est pas réelle, elle est culturelle. Et donc c'est un peu l'orientation que tu as.
Comment comprendre alors « sanctifier » dans ce contexte?
BradCette apparence de sanctification peut aller assez loin. On trouve dans Matthieu 7:
22b Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?’ 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!”
Donc le mot sanctifié dans ce texte, dans d'autres traductions, d'ailleurs dans la seconde 21, on a la traduction « déclaré saint ». Donc je le comprends comme étant sanctifié. Une déclaration qui est faite par la communauté chrétienne lors du baptême, par exemple, sur la confession de foi à cette personne, nous la baptisons, nous la déclarons comme faisant partie de notre communauté, de la famille de Dieu. Il y a une espèce de déclaration, mais qui n'est pas la déclaration finale et invisible pour l'instant de Dieu. C'est cela que je comprends.
FlorentExcellent, excellent. Tu aurais d'autres remarques sur ce texte?
BradAlors, pas d'autres remarques, mais peut-être qu'il nous faut parler de la pastorale.
FlorentOui, c'est ça. Parce que toi et moi, on a dû rencontrer, enfin je ne sais pas, on n'en a pas parlé avant l'émission, mais j'ai rencontré des gens absolument terrorisés par cette idée qu'ils avaient comme illiréparables, qu'ils étaient dans une situation où Christ les avait rejetés.
Comment tu abordes la question d'un point de vue pastoral?
FlorentComment tu parles à ces personnes qui sont dans cette terreur d'être sous le poids de ce jugement de Hébreudis?
BradEn effet, j'ai eu le même type d'expérience que toi. Je me rappelle d'une pauvre dame, elle était vraiment très inquiète. D'avoir péché de manière irrémédiable contre Dieu, mais elle était attristée par cela. Alors je l'ai rassurée en disant, mais ma sœur, si tu es triste de cela, c'est que c'est l'Esprit saint qui te convainc de péché, et le but de l'Esprit saint quand il nous convainc de péché, c'est de nous ramener à Christ, de nous ramener à la repentance.
La personne dont parle ce verset 26, c'est quelqu'un qui persévère, qui signe et persiste dans son reniement de la foi et qui est devenu totalement insensible à l'Esprit saint.
Donc, pour tout autre péché, nous avons d'autres versets dans l'épitre aux Hébreux qui sont beaucoup plus rassurants pour nous. Je pense à Hébreux 2.17:
17b [...] un grand-prêtre rempli de compassion et fidèle dans le service de Dieu pour faire l'expiation des péchés du peuple.
ou Hébreux 4.16:
16 Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d’obtenir compassion et de trouver grâce pour être secourus au moment opportun.
Je dirais à cette personne, écoute, ce qu'il te faut c'est de te précipiter devant le trône de la grâce, de confesser ton péché et de savoir que tu vas recevoir de la compassion et pas la condamnation. Christ est mort pour ça et il peut compatir avec nos péchés du fait qu'il a été tenté comme nous aussi, comme dit l'épître aux Hébreux. Je consolerai cette personne.
FlorentMerci beaucoup Brad, parce que je crois que ça répondra à un besoin de beaucoup d'auditeurs ou de lecteurs de cet épisode. Et pour ceux qui voudraient aller plus loin, je voudrais signaler d'autres épisodes qui traitent de la même thématique:
Donc ce seront des compléments à cette émission. Brad, comment une personne qui s'intéresserait à l'évangile pourrait répondre à ce sang qui a écoulé pour être sauvé? Que dirais-tu à une personne non chrétienne qui voudrait bénéficier de cette œuvre de salut? Et ce sera le dernier mot.
BradOui, je dirais que c'est une très bonne chose déjà, et que le salut est une grâce, un cadeau que Dieu nous offre, qu'il nous faut saisir, qu'il nous faut recevoir en confessant nos péchés. En regrettant le fait qu'on a mené une vie sans Christ et en disant qu'on veut que le Seigneur nous pardonne pour ses péchés et qu'on veut le suivre, être son disciple et il nous sauve.
FlorentMerci beaucoup, j'espère avoir répondu à l'interrogation qui est souvent posée sur Hébreux, chapitre 10 avec Brad Dixon. Merci Brad, je rappelle le commentaire paru aux éditions clés sur la lettre aux Hébreux.
BradAu revoir à tous.
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