Les non-croyants exemplaires ne méritent-ils pas le paradis? (Épisode 495)

Les non-croyants qui ont accompli le bien ne méritent-ils pas mieux, à leur mort, que certains chrétiens dont la conduite a été décevante? Ou du moins, un sort moins expéditif que l'enfer, qui devrait être pour ceux qui ont passé leur vie à faire le mal? Pour répondre à ces questions, Florent rappellera les fondements essentiels concernant la justice de Dieu, son salut et la signification du ciel.

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Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.

Tu veux poser une question?

Transcription:

La question

Bonjour Florent, merci beaucoup pour ton éclairage à nos nombreuses questions et plus largement pour les ressources disponibles sur le site de Tout Pour Sa Gloire. Voici ma question. Qu'en est-il des personnes incroyantes, indifférentes, ne connaissant pas Dieu, chez qui la spiritualité chrétienne ou toute autre spiritualité n'est tout simplement pas un sujet, mais qui, par ailleurs mènent une vie remarquable, remplie d'amour, d'humilité, de bienveillance et de soucis des autres. Elles ont une vie souvent plus en accord avec les enseignements de Jésus que bien des chrétiens. Qu'en est-il de la notion de salut pour ces personnes? Romains 2.14 semble donner une réponse. Et pour prolonger ma question, n'existe-t-il pas qu'une seule perspective de salut ou de damnation selon la foi chrétienne? J'imagine qu'une personne incroyante ne considère pas du tout ces deux perspectives. Pour elle, après la mort, c'est le néant. Donc, pour la foi chrétienne, en dehors de l'alternative sauver-pas-sauver, la nation, existe-t-il une troisième possibilité qui serait le néant pour ceux qui ne mériteraient d'aller ni au paradis, ni en enfer? Encore merci pour ton travail.”

C'est une belle question qui me touche. J'ai découvert la foi alors que j'avais 18 ans. J'ai grandi dans une famille en réalité formidable. Sur certains points, mes parents étaient bien meilleurs que beaucoup des chrétiens que je connais. Tu as raison de souligner cette réalité. Il y a des hommes et des femmes non-croyants remarquables dans notre société et je n'ose pas m'exclamer. Alléluia !

Alors, ta question a plusieurs tiroirs. Les gens formidables, c'est quoi? Les gens qui ne connaissent pas Christ, qu’est-ce qui les attend? Est-ce qu'il existe une troisième voie de salut?

Tu parles de personnes qui mènent une vie remarquable, remplie d'amour, d'humilité, de bienveillance et de soucis des autres, d'abord, ça me réjouit que tu sois entouré de telles personnes, selon les pays ou les époques, ce n'est certainement pas toujours le cas. J'habite dans un petit village où nos voisins sont des amis qui sont remarquables. Nous les apprécions énormément. Et je suis d'accord qu'ils sont parfois bien meilleurs que certains chrétiens, alors je comprends ta question: pourquoi n'iraient-ils pas au paradis à leur mort? Et il y a plusieurs moyens de réfléchir à ta question. Ton propos est super généreux et on dirait qu'on est dans une sorte de petit paradis quand tu décris ton environnement. Des gens altruistes, aimants, responsables, fiables et fidèles.

Des gens biens en comparaison?

Pour répondre à ta question, je vais commencer par demander: est-ce que ces gens sont bien simplement par comparaison?

Ce que je veux dire par là, c'est que tu évoques des personnes qui sont bonnes. Mais comment mesurer cela? Si tu les compares aux tortionnaires nazis ou communistes, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'il y a des différences morales gigantesques entre les hommes. Il y a une différence de hauteur entre les collines de Normandie et les montagnes du Tibet, n'est-ce pas? Cette comparaison d'ailleurs va nous être utile tout à l'heure.

Maintenant, si on comparait ces personnes à la sainteté de Dieu, comment est-ce qu'elles se mesureraient? Jésus classe la colère, par exemple, dans la catégorie du meurtre et la convoitise dans celle de l'adultère. Je suis donc coupable des deux aux yeux de Jésus-Christ. J'ai aussi, parfois, dit du mal d'autres personnes et j'ai ainsi violé les dix commandements, sans parler que je suis voleur par mes convoitises.

Finalement, tu poses la question de la quantification du mal. Je vais faire un petit exercice, de manière anecdotique: si on commettait une faute morale, en pensée, motivation, parole ou acte, disons, une fois par jour (chez moi la réalité est plus proche de la centaine). Nous arrivons à 29 200 actes coupables à 80 ans. Alors bien sûr c'est une illustration un peu bête, parce que le péché ce n'est pas simplement ce que nous faisons, mais c'est aussi une disposition de l'être. Le diagnostic de la Bible est radical, tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu. C'est un peu comme le moustique et la lampe halogène, c'est incompatible. Tu vois, cette notion de comparaison est intéressante parce que j'ai évoqué les collines de Normandie et puis les montagnes du Tibet, à vélo, la différence est énorme, un alpiniste voit très bien la différence, mais si tu prends un avion, une fusée, ou un satellite et que tu regardes: c'est un peu plat. Tu vois, de la même manière, les comparaisons entre les hommes sont majeures. Il y a des hommes qui sont vraiment corrompus et il y a des hommes qui sont vraiment gentils (d'ailleurs Jésus le reconnaîtra, c'est une autre histoire), ceci dit, comparé à la sainteté de Dieu... C'est un peu vu d'en haut, c'est un peu plat. Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différence à nos yeux, mais à ses yeux à lui, les choses ne sont pas aussi massives que cela.

Des gens biens par opportunités?

Cette question révèle ce que nous sommes en tant qu'êtres humains. Tu vas comprendre! Je pense personnellement que je suis un homme socialement correct. Je ne sais pas si mes amis ou mes voisins diront la même chose, mais j'ai eu des parents formidables, j'ai aussi eu une éducation, j'ai une famille extraordinaire. Est-ce que ces circonstances font que je suis un type qui n'est pas foncièrement mauvais socialement?

Il y a une expérience effrayante qui a été menée dans les années 60 par Stanley Milgram à l'université de Yale. Elle avait pour objectif d'étudier l'obéissance à l'autorité. Des participants recrutés via une annonce devaient jouer le rôle d'un maître, d'un professeur, administrant des décharges électriques à un élève, en réalité un acteur. Et chaque fois que celui-ci donnait une mauvaise réponse à des questions de mémorisation, on encourageait le maître à décharger, à envoyer des décharges électriques qui étaient effectives. Mais ça, les participants ne le savaient pas. Un chercheur en blouse grise encourageait progressivement le participant à continuer à augmenter l'intensité des décharges, même face aux cris et aux suppliques d'arrêt de l'acteur. Les résultats se sont avérés troublants: environ 62,5% des participants, 25 sur 40, ont continué jusqu'au bout en administrant des décharges supposées maximales de 450 volts, malgré les manifestations visibles de souffrance, de détresse de la victime, qui est encore une fois un acteur.

Tu comprends maintenant ma question? Dieu connaît nos cœurs mais est-ce que nos comportements sont simplement le fruit d'une construction sociale? Si nous étions placés dans un temps de guerre où l'obéissance était valorisée, même pour commettre le mal auprès de populations civiles, que ferions-nous? Que serions-nous? Et là, je n'ose pas répondre à cette question.

Des gens biens dignes du paradis?

Quel est le niveau de bien qui serait nécessaire pour entrer au ciel? C’est là où on essaie de quantifier la bonté, le nombre de fautes, qui permettraient de passer entre les mailles d'un jugement. En évoquant le moustique et l'halogène, j'ai relevé à quel point le péché est incompatible avec la sainteté parfaite de Dieu. Jésus termine la partie éthique du serment sur la montagne avec cet impératif inatteignable:

“Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait”                                                             - Matthieu 5.48.

En réalité, si un homme ou une femme était capable de vivre dans la perfection, ils pourraient entrer au ciel, mais personne ne vit comme cela! C'est même pire que ça, lorsque Dieu regarde nos meilleures œuvres de justice, il en sait suffisamment à ce sujet pour noter que c'est rarement motivé de façon correcte. Je peux faire le bien pour des bénéfices personnels induits, une satisfaction personnelle, la réputation que j'en tire, le retour des gens. Nos cœurs ne sont pas toujours aussi corrects qu'on ne se les représente. Voilà ce que dit Esaïe, c'est assez effrayant comme diagnostic:

“Nous sommes tous devenus comme un objet impur et tous nos actes de justice sont comme un vêtement pollué. Nous sommes tous flétris comme une feuille et nos fautes nous emportent comme le vent. Il n'y a personne qui invoque ton nom, qui se réveille pour s'attacher à toi, car tu nous as caché ta face et tu nous as laissé tomber en défaillance à cause de nos fautes.”                                                             - Esaïe 64.5-6.

Tu vois, même nos œuvres bonnes sont comparées à des vêtements souillés, tachés par l'impureté. Parce que Dieu connaît les motivations de notre cœur. Jésus dira au sujet des pères, que même les mauvais savent donner de bonnes choses à leurs enfants. C'est bien de donner des bonnes choses, mais ça ne vient pas forcément d'un cœur qui est dénué d'égoïsme, et de la mise en avant de soi. C'est pour ça que la Bible est assez catégorique. Il n'y a pas de distinction:

“Tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est dans le Christ Jésus. C'est lui que Dieu a destiné comme moyen d'expiation pour ceux qui auraient la foi en son sang, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience.”                                                             - Romains 3.23-26.

Tu vois, c'est assez radical. Un peu plus loin, l'apôtre Paul écrira:

“Le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Christ Jésus.”                                                             - Romains 6.23.

Dans ta question tu parles d’une troisième voie avec la possibilité de peut-être entrer dans le néant. Cette vision s'appelle l'annihilationnisme. Je ne crois pas avoir eu de questions sur TPSG à ce sujet et si ça t'intéresse, je peux tenter d'y répondre, il suffira pour cela de me le demander sur le site de TPSG. Il y a un endroit où on peut envoyer ses questions. Mais en réalité, la Bible dit que nous sommes créés éternels. En tout cas, c'est comme ça que je le comprends. Et qu'à notre mort, soit nous sommes avec Dieu, qu'il a eu la bienveillance de nous accorder, soit nous demeurons séparés de Dieu. Il n'y a donc pas de troisième voie avec une sorte d'annihilation de la conscience. Je ne vais pas traiter du salut de ceux qui n'ont jamais entendu parler de Jésus. Ça pourrait aussi faire l'objet d'un épisode à part entière.

Le Salut c’est plus que le pardon

Tu as lancé la question avec la notion de bien et de péché, mais j'aimerais souligner quelque chose. Le salut, c'est plus qu’être simplement pardonné, c'est changer de nature entièrement!

Lorsque Jésus parle à un homme remarquable: Nicodème, un pharisien, homme de religion, juste, intègre et honnête, socialement irréprochable Jésus lui dit quand même qu'il faut qu'il naisse de nouveau.

En vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, dit Jésus, il ne peut pas voir le royaume de Dieu. Nicodème lui dit: Mais comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il une seconde fois entrer dans le sein de sa mère et naître ? Jésus lui répondit, en vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.”                                                             - Jean 3.3-4.

Naître de nouveau, ce n'est pas changer de religion, ce n'est pas non plus simplement chercher à être pardonné mais c'est expérimenter intérieurement la présence même de Dieu qui nous prépare à vivre plus tard en sa présence. C'est cela qui a lieu lorsque le Saint-Esprit donne cette nouvelle naissance, ce nouveau cœur, ce nouveau regard et nous baptise de Christ, et nous baptise de sa présence. Il nous fait naître à une nouvelle dimension, il nous fait naître d'en haut, et cela génère un changement.

Je ne sais pas si je peux l'illustrer avec des poissons rouges, j'imagine que tu en es chez toi, et que tu les aimes tellement tes poissons rouges, que tu les invites à manger à ta table. Mais bien sûr, la minute où tu les installes autour de la table, ils meurent à cause de l'incompatibilité des environnements. Les poissons ne peuvent pas vivre à l'air libre. Pour vivre dans le monde de Dieu, il faut que nous recevions une sorte de nouveau cœur, de nouvelle identité. Le Saint-Esprit doit venir en nous et nous faire renaître à cette identité.

Le paradis serait-il toujours le paradis si tu y étais?

Alors, je ne parle pas de toi car j'espère que tu as confiance en Christ et en Christ seul pour rentrer auprès de celui qui t'aime et qui a donné sa vie pour toi, mais plus largement à ceux qui écoutent ce podcast. Tu connais probablement ce chant de Jean-Loup Dabadie, chanté par Paul Naref, qui fait la joie de toutes les soirées un peu vieillottes:

“On ira tous au paradis, même toi, qu'on soit béni, qu'on soit maudit, on ira tous les bonnes sœurs et tous les voleurs, toutes les brebis et tous les bandits, on ira tous au paradis, on ira tous au paradis, même moi, qu'on soit béni ou qu'on soit maudit, on ira*. *Avec les saints et les assassins, les femmes du monde et puis les putains, on ira tous au paradis. Ne crois pas ce que les gens disent. C'est ton cœur qui est la seule église. Laisse un peu de vague à ton âme. N'aie pas peur de la couleur des flammes de l'enfer.”

Dabadie s'est fait théologien, un théologien contre ce que Jésus-Christ, deuxième personne de la Trinité, Dieu incarné, a lui-même dit sur la fin de la vie. Dabadie est mort en 2020 et sa théologie, qui enthousiasme les cœurs de bon nombre de soirées dansantes, a maintenant été corrigée très très nettement, j'imagine. Et ce qui m'intéresse en cela... C'est de savoir si toi tu y allais, est-ce que ce serait encore le paradis? Si les assassins étaient au paradis, est-ce que ce serait encore un paradis? Si les gens qui aujourd'hui détestent Jésus-Christ ou lui sont totalement indifférents, est-ce que ce serait le paradis déjà pour eux, mais aussi pour nous, si Jésus est l'être le plus admirable, celui qui est central au monde futur ? était porté en dérision et vu avec indifférence?

La grande nouvelle du salut, ce n'est pas simplement d'avoir nos péchés pardonnés. Ce n'est pas simplement d'entrer sur une nouvelle terre ou de marcher sur une nouvelle terre dans un nouvel univers. Ce n'est pas simplement qu'il n'y aura plus de morts, plus de maladies. Ce n'est pas simplement qu'il n'y aura justement plus de voleurs, plus d'infidèles, plus d'hommes ou de femmes tordus, plus de paroles blessantes, plus de souffrances. C'est surtout qu'il y aura Dieu qui vivra au milieu de son peuple, un peuple qu'il aura racheté et dans lequel va se vivre et auprès duquel va se vivre un amour que nous n'avons jamais connu, avec lui et aussi les uns avec les autres. S'il nous faut encore avoir des clés sur nous, ce ne sera plus le paradis. S'il nous faut encore avoir des armes pour se protéger des assassins, ce n'est plus le paradis.

Je termine avec une image, elle vaut ce qu'elle vaut, comme toutes les images que j'ai utilisées dans cet épisode. Imagine qu'on soit tous sur un immense paquebot luxueux au milieu du Pacifique, loin de la côte, et que le paquebot se mette à couler. Imagine alors qu'un bateau de pêche sentant les odeurs de poissons que tu peux imaginer, viennent au secours des passagers. Que dirais-tu aux passagers qui trouveraient que le bateau est indigne de leur présence, qu'ils doivent être secourus par un bateau de plus grande classe qu'un bateau de pêche? Que dirais-tu à ce passager qui dirait:

“Moi, j'ai des beaux vêtements. J'ai agi correctement sur ce bateau. J'ai même payé le billet à mes amis et mes enfants. Moi, je mérite le sauvetage d'un bateau de classe, un bateau de luxe, un yacht.”

Que lui dirais-tu?

Dieu a regardé l'humanité dans son péché. Il était impossible à cette humanité de venir à lui sans une profonde transformation intérieure. Une transformation que Dieu seul pouvait réaliser. Mais le coût de cette transformation est faramineux. Il a fallu que Dieu devienne homme pour toute l'éternité. Il a fallu qu'il représente les enfants. En devenant enfant lui-même, il a fallu qu'il représente les ados en devenant adulte pour représenter les adultes. Et lorsqu'il est mort sur la croix, il a pris le poids infini de nos péchés et le Père a déversé sur lui la colère que je méritais et que tu mérites. Le coût est phénoménal, le coût de notre salut. Et maintenant, il est donc capable de nous faire passer de notre rive à sa rive, de nous faire passer de notre bateau qui coule à son paradis éternel, mais exclusivement par lui parce que c'est ainsi que nous devions être. Aimer Dieu alors qu'il vivait au milieu de son peuple, et il le sera au milieu de son peuple racheté.

“Le salut ne se trouve en aucun autre, car il n'y a sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes par lequel nous devions être sauvés.” - Actes 4.12.

Dieu a regardé notre humanité, et si on pouvait se sauver en étant bien alors, il n'y aurait pas eu besoin que Jésus vienne sur terre, il nous aurait juste encouragé à bien se comporter et envoyer des motivations à cela. Mais le problème était bien plus large et il a fallu qu'il vienne lui-même accomplir toute justice en mourant à la croix pour nous, accomplir toute justice en nous menant par lui à son Père. Et en cela, le salut ne se trouve en aucun autre. Il n'est pas le petit prophète du coin, il est le Dieu qui s'incarne pour nous amener auprès de Dieu!

1 Timothée 2 nous rappelle qu'il n'y a qu'un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes, le Christ homme. Et j'espère que ta confiance est entièrement en Lui et que ce n'est pas simplement une question de bonnes œuvres, c'est plutôt une question de transformation radicale, de nos motivations les plus profondes pour l'aimer et cheminer du mieux que l'on peut dans sa présence, bien sûr en étant ce type d'individu qui reflète l'amour de Dieu, les qualités de Dieu.