Y a-t-il encore des prophètes aujourd’hui? (Épisode 466)

Dans cet épisode, Florent et Derek se réunissent une nouvelle fois pour parler des prophéties. Toujours dans le thème du Saint-Esprit, ils s’interrogent: peut-on se permettre d'attribuer au Saint-Esprit une révélation postérieure aux Écritures, adressée à un homme d'aujourd'hui, au même titre que les révélations consignées dans la Bible au moment de sa rédaction, ou que celles reçues par les prophètes à qui Dieu s’est directement adressé ?

Recommandations:

• Nous n’avons pas d’autorisation de votre part pour l’utilisation de services tiers (YouTube, Spotify, SoundCloud, ConvertKit, …) depuis toutpoursagloire.com. Cette autorisation est nécessaire pour une expérience complète sur notre site. Vous pouvez les accepter en appuyant sur le bouton ci-dessous

  Accepter

• Nous n’avons pas d’autorisation de votre part pour l’utilisation de services tiers (YouTube, Spotify, SoundCloud, ConvertKit, …) depuis toutpoursagloire.com. Cette autorisation est nécessaire pour une expérience complète sur notre site. Vous pouvez les accepter en appuyant sur le bouton ci-dessous

  Accepter

Ressources mentionnées:

• Nous n’avons pas d’autorisation de votre part pour l’utilisation de services tiers (YouTube, Spotify, SoundCloud, ConvertKit, …) depuis toutpoursagloire.com. Cette autorisation est nécessaire pour une expérience complète sur notre site. Vous pouvez les accepter en appuyant sur le bouton ci-dessous

  Accepter

• Nous n’avons pas d’autorisation de votre part pour l’utilisation de services tiers (YouTube, Spotify, SoundCloud, ConvertKit, …) depuis toutpoursagloire.com. Cette autorisation est nécessaire pour une expérience complète sur notre site. Vous pouvez les accepter en appuyant sur le bouton ci-dessous

  Accepter

• Nous n’avons pas d’autorisation de votre part pour l’utilisation de services tiers (YouTube, Spotify, SoundCloud, ConvertKit, …) depuis toutpoursagloire.com. Cette autorisation est nécessaire pour une expérience complète sur notre site. Vous pouvez les accepter en appuyant sur le bouton ci-dessous

  Accepter

Un pasteur vous répond: le podcast de Florent Varak qui t’aide à mieux comprendre la Bible, une question à la fois.

Tu veux poser une question?

Transcription:

FlorentLa question qui nous préoccupe pour cet épisode est la question de la prophétie: « Y a-t-il encore des prophètes aujourd'hui ? » Je suis accompagné du seul, de l'unique...

Derek(rires)

FlorentJe l'ai déjà dit ça ?

DerekOn se répète beaucoup, avec l'âge, là.

FlorentC'est ça... heu, comment tu parles à ton beau-père ?

DerekNan mais, il n'y a pas de critique, hein.

FlorentDerek est pasteur à Saint-Étienne, rappelle-moi l'église ?

DerekL'apese, l'Assemblée Protestante Évangélique de Saint-Étienne

FlorentUne excellente église et puis et je dois avouer surtout, c'est mon bonheur, à mon épouse et à moi: Derek est notre gendre.

DerekC'est un privilège partagé.

FlorentEt le papa de... combien d'enfants ?

DerekBientôt quatre.

FlorentEt félicitations. Alors on a on est justement devant la question de la prophétie moi je sors un livre sur les questions spirituelles euh les questions pardon des dons spirituels. Le ministère du Saint-Esprit, dons spirituel et Derek voulait me poser un certain nombre de questions et discuter avec moi de cela pour que vous soyez informés.

DerekExactement. En avant propos, on voulait juste rappeler que Florent et moi naviguons et avons des bons amis, voir mentors, dans des milieux charismatiques, pentecotistes moi j'ai passé 10 ans en Allemagne, alors pas en Allemagne à vivre, mais avec les milieux allemands pentecôtistes notamment Guernot que je salue, qui est un cher ami, même un mentor qui m'a beaucoup appris et c'est... voilà c'est pas  confrontatif d'être dans une conviction différente....

FlorentAbsolument.

DerekC'est... exhortatif et ça nous permet aussi de nous aimer les uns les autres

FlorentEt d'apprendre aussi les uns les autres, moi je je te rejoins je -manifestement je suis pas charismatique- mais j'ai des amis qui le sont et qui sont bien meilleurs que moi à tout point de vue dans leur amour du Seigneur dans leur obéissance dans leur service, j'ai, enfin j'apprends d'eux donc... avoir un avis différent, c'est pas...

DerekC'est pas être meilleur.

FlorentOuais exactement, merci. C'est très bien dit. Tu devrais être pasteur.

DerekMais... -ah ben oui tiens je vais le noter- ...on peut avoir des convictions, oui, forcément. J'ai des convictions différentes des milieux pentecôtistes ou charismatiques, -Florent aussi- et alors que tu sors ce livre Florent, sur les questions charismatiques les dons spirituels une des questions centrales en fait un peu le noyau, je trouve, aujourd'hui, c'est la question de la prophétie. Alors Dieu parle-t-il encore aujourd'hui ? Est-ce que nous pouvons valider une direction d'église parce que une personne a une révélation mystique ? Une personne peut-elle se réclamer de l'autorité divine est-ce que nous pouvons mettre la parole de Dieu et la parole d'une personne côte à côte, une minute après l'autre ? Qu'est-ce que c'est ?

FlorentAlors, en disant les choses ainsi, à mon sens, tu mélanges beaucoup les concepts et même les charismatiques n'auraient pas la même perspective, par exemple euh on parle ici charismatique de point de vue très très général euh, je ne connais pas de charismatique qui dirait que la parole actuelle est de même rang ou de même autorité que la Parole euh écrite rédigée que le Saint-Esprit a inspiré et qui nous est donnée. Par contre, fonctionnellement, je suis parfois inquiet à la fois dans la définition qui est donnée de la prophétie actuelle et de la manière dont elle est reçue. C'est à dire que les gens viennent avec le désir de paroles fraîches, au culte par exemple et ces paroles "fraîches" auront un poids bien supérieur aux instructions théologiques et morales de l'Écriture. Et en cela, heu, c'est... voilà il va y avoir une fonction qui... il va falloir bien poser la question de la prophétie actuelle. Si je comprends les données de l'Écriture et je suis tout à fait euh ouvert à une correction à ce sujet le terme "prophétie" a... d'abord c'est un des mots qui a le plus de sens possible dans l'ensemble de l'écriture le champ sémantique disent les spécialistes, de ce mot est l'un des plus vastes de l'écriture, donc on peut pas dire la prophétie c'est ça et puis c'est fini. La prophétie c'est un ensemble d'activités qui est assez assez vaste donc et on pourrait les classer grosso modo dans deux formes, deux type: la première c'est celle qui est révélatrice. Euh, révélatrice ça veut dire que Dieu parle directement et avec autorité. Une partie de ce que Dieu a dit a été consigné par les dans l'écriture par un processus d'inspiration et son autorité est pérenne et constante et même les paroles prophétiques légitimes et justes des prophètes de l'Ancien Testament ou des apôtres du Nouveau Testament et probablement des prophètes du Nouveau Testament avaient une autorité contraignante et elles étaient des révélations, signées de Dieu sans aucune...

DerekNormatives on va dire ?

FlorentElles étaient normatives. À mon sens, cette manière de parler de Dieu est révolue. Et je crois qu'il y a beaucoup de de d'arguments en cela que je qui sont dans le livre qu'il faut acheter

DerekLe lien sera en description

FlorentOui voilà et puis il faut distinguer la prophétie de ce genre avec la prophétie qui est de l'ordre de l'exhortation -l'exhortation ou l'instruction- par exemple les prophètes Silas sont allés rapporter la décision du concile de Jérusalem dans les églises autour de Jérusalem euh vous savez c'était la question de savoir s'il fallait manger des viandes sacrifiées aux idoles et cetera c'était c'était compliqué pour les chrétiens de l'époque. Et nous voyons que ce sont des prophètes qui viennent exposer exhorter préciser les choses euh auprès de des églises et donc on voit en cela que la prophétie n'est pas forcément révélatrice elle est parfois exhortation et on voit en 1 Corinthiens 14 que le prophète exhorte, console, réconforte, encourage... et qu'il y a dans cette euh dans cet exercice là quelque chose de presque de l'ordre de la prédication euh pointue pertinente percutante. OUI, Dieu prophétise comme cela. Mais de ma perspective, NON, Dieu ne prophétise plus de manière... révélatrice.

DerekNormative et révélatrice ouais.

FlorentAlors tu posais la question est-ce que Dieu nous parle aujourd'hui ? Mais, oui, peut-être on va en parler dans un instant, comment tu connais les choses quand je te parle en ces termes est-ce que ça fait écho est-ce que tu es dans la même perspective  ? Ou est-ce que tu as une un avis différent ?

DerekJe suis dans la même perspective, oui. La définition "forte" on va dire de la prophétie qui est normative, qui est révélatrice et qui par définition a cessé, euh la révélation est close mais "l'illumination" la "compréhension", ... "l'impact sur notre cœur" euh, est tous les jours. Tous les jours on a une illumination de Dieu qui nous permet de saisir sa grâce, sa grandeur, sa sainteté, sa beauté, euh notre péché qui nous permet de de se saisir et c'est l'Esprit en nous qui nous permet de de d'avoir cet écho là c'est pas, c'est pas nous.

FlorentEuh alors imagine quelqu'un se lève dans ton église... Vous êtes un dimanche matin, tout va bien un temps de louange et de prière, pendant le temps de prière quelqu'un se lève et dit: "Ainsi parle l'Éternel le soleil se lève sur ton âme ne sois pas découragé." J'invente hein quelque chose ici "ne  sois pas découragé, il va réchauffer ton cœur persévère."

DerekPremièrement ça va jeter un froid euh, dans notre assemblée. Parce que il y a une question de culture, la culture d'église n'est... on ne fait pas ça donc. ça ça risque de jeter un froid. Et de manière habituelle on essae de se dire avec les autres anciens, si ça arrive, on lui demande: "de quel verset est-ce qu'il parle ?" Quand quelqu'un nous dit "Dieu m'a dit" on se dit "Mais de quel verset est-ce que tu parles ?" Pour vraiment essayer d'aller vite sur une clarté de qu'est-ce qui est "Dieu dit" et qu'est-ce qui est une "intuition/impression" euh nous avons dans notre culte un temps de culte libre où les gens sont libres de s'exprimer

FlorentOuais.

DerekEn réponse d'ailleurs à la prédication nous répondons par la scène nous répondons par un temps de culte libre et nous répondons par les offrandes et le temps de culte libre est là pour que les gens puissent se lever prier donc les gens citent un verset confessent leurs péchés euh encourageent l'église à persévérer à la lumière de ce qui vient d'être dit, euh, mais la question de l'étiquetage est très important.

FlorentOui parce que là quand j'utilise l'étiquetage "ainsi parle l'Éternel"

DerekOui c'est pas neutre on a cette étiquetage qui est dans l'Ancien Testament qui est normatif pour le peuple d'Israël c'est pour tout le monde euh on le voit aussi dans le Nouveau Testament où la prophétie est infaillible, elle n'est pas dérogeable on peut pas aller contre. C'est euh, un cadre moral qui nous est donné donc le "ainsi parle l'Éternel" le "Dieu m'a dit" euh... je pense qu'on devrait plutôt dire bah "j'ai une intuition, j'ai une impression." Mais que le "Dieu m'a dit" est hors cadre.

FlorentHors cadre. Oui parce que on a euh et ça je pense à un théologien français je veux pas le citer ou mettre mal à l'aise mais euh... il y a un théologien français qui définit la prophétie comme une parole inspirée de Dieu mais en cela il utilise le vocabulaire qui est réservé à l'écriture 2 Timothée 3:16

Derek..."toute l'Écriture".

FlorentUn mot unique qui dit "Toute l'Écriture est inspirée de Dieu" et donc elle est "soufflée" de Dieu littéralement et il n'existe plus de parole soufflé de Dieu de cette manière." C'est un peu ce que l'on défend

DerekOui la révélation est close et c'est vrai que on parle de l'histoire de l'église qui est un peu un guide ou un tuteur à comment les chrétiens au travers des âge ont compris les écritures et je pense que souvent dans notre milieu évangélique on oublie un peu toute la partie histoire la partie tradition avec un petit thé pour justement garder la fraîcheur et l'écriture au centre mais on peut garder l'écriture au centre comme étant l'autorité ultime et voir à comment l'histoire nous a guidé dans la compréhension, euh et c'est vrai qu'on a eu 19 siècles où euh la pensée euh principale était que bah l'inspiration de l'écriture est centrale, l'autorité est pleine et la révélation a terminée et donc nous devons avoir cette posture qui est dans  Jude 3 de combattre pour la foi qui a été confiée au sein une fois pour toutes et... au lieu d'essayer d'être dans une révélation continue, "Mais Dieu parle en ce moment" qu'est-ce qui va se passer ? D'être - Jude 3 nous dit- "Elle a été donnée" nous voulons être comme des gestionnaires des intendants de cette parole et la repasser à la génération future pure de la bonne manière avec les bons accents ce qui n'est pas de tout repos euh plutôt que de d'être dans une perspective que Dieu va parler de manière normative encore aujourd'hui.

FlorentOuais c'est ça ouais ouai parce que après quand on se dit "Mais comment est-ce que Dieu nous parle ?" Eh bien Dieu nous parle par l'illumination tu l'as un peu évoqué. Et on voit Paul prie pour l'église d'Éphèses que Dieu illumine leur cœur pour voir les dimensions de l'amour de Dieu la hauteur la largeur la cette dimension ces quatre dimensions d'ailleurs tellement c'est c'est au-delà de toute compréhension naturelle donc par son esprit saint Dieu illumine nos cœurs il atteste à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu donc il y a bien une communication de Dieu mais c'est une communication qui est soft qui est qui est qui n'est pas de l'ordre de la révélation prophétique tel que Agabus peut l'avoir connu tel que les prophètes du Nouveau et de l'Ancien Testament pouvaient l'avoir connu donc il y a l'illumination de l'esprit il y a aussi l'étude de l'Écriture. Heu, je suis toujours marqué hein, on imagine, il y a des centaines de milliers d'églises charismatiques dans le monde qui entendent une ou deux ou trois prophéties par dimanche parfois en plus dans les écoles les églises de maison pardon dans les conversations donc on est littéralement devant une des millions des centaines de millions de paroles nouvelles et je me dis... "waouh ce serait bien que nous tous -pas que les autres églises- nous puissions déjà prendre au sérieux ce que l'écriture dit ce que Dieu nous a déjà communiqué dans dans sa parole" et qu'est-ce qui se passe quand on lit sa parole quand on la comprend et bien on commence à comprendre qui est Dieu ce qui compte pour lui les valeurs qui sont propres à l'Évangile et qui sont porteuses pour que nous prenions de bonnes directions et puis, et c'est le troisème élément, tu as utilisé le mot "impression" je crois et il y a un théologien américain qui l'utilise ce terme, "impression". 

DerekOui. Euh... docteur... Tom Schreiner ?

FlorentOui, Schreinder.

DerekQui parle de... impression intuition qui arrive chez tous régulièrement

FlorentAh mais oui.

DerekCharles Spurgeon qui était un cessationniste une fois prêchait et alors qu'il était en train de prêcher a dit: “Toi là-bas, tu as volé un porte-monnaie!” et c'était le cas ce qu'on appellerait prophétie dans une autre église voilà mais mais le le l'étiquetage est plutôt mais ça c'est une in une impression c'est c'est pas une prophétie c'est

FlorentOui c'est ça oui c'est c'est pas pareil moi j'ai eu des intuitions qui ont été extraordinairement précises et justes et d'autres qui ont été lamentablement à côté de la plaque. Et c'est très important de de distinguer les choses. Il y a un prédicateur de réveil de des temps anciens qui quand son enfant est né était convaincu que ce serait un grand prédicateur et au décès de son enfant ça a été une un déchirement puis il a réalisé que les intuitions que l'on avait les impressions que l'on avait n'étaient pas forcément des paroles de Dieu. D'ailleurs l'une des crainte que l'on a dans le monde évangélique surtout chez les jeunes c'est de dire "Mais comment est-ce que je peux connaître la volonté de Dieu ?" Et beaucoup de jeunes attendent une parole prophétique pour essayer de prendre une direction "qui je dois épouser ?", "quel métier je dois faire ?" "Quelles études je dois faire ?" Parfois une démission de la prise de décision de de la vie réelle et je t'encourage à écouter l'épisode que j'ai enregistré avec mon collègue et ami Franck Segonne: "Comment trouver la volonté de Dieu" c'est sur mon podcast Un pasteur vous répond. Il est excellent, Franck, sur ces questions, il a beaucoup travaillé là-dessus. Chester a sorti un livre court et utile qui s'intitule "Décider selon Dieu en toute simplicité" et je vous recommande sa lecture parce que ça ça donnera des pistes. Dieu peut nous parler bien indépendamment de parole directe.

Derek(acquiesce)

FlorentDe manière à ce qu'il nous responsabilise et qu'il mettent la communauté de conseillers, en marche pour nous accompagner sur les chemins de de la vie. Alors voilà je pense que... bon excuse-moi j'ai parlé beaucoup hein...

DerekMais c'est très bien, c'est.... comment aller plus loin sur ces questions là? Parce qu'on voit que ça peut susciter à questionnement ça peut heurter ça peut amener à des crises de foi aussi, parce que on croyait que... mais c'est pas le cas.

FlorentOui, c'est vrai.

DerekÇa peut amener à pas mal de de remous, hein. Je veux dire moi je j'ai été plusieurs fois dans des églises où je me retrouvais plus et ça m'était j'étais mal dans ma foi après je dis mais est-ce que je me suis trompé comment aller plus loin ?

FlorentAlors euh vous pouvez lire des livres alors je il y a un livre de Timothé Minard qui lui est pentecôtiste charismatique je sais pas je sais pas s'il est pentecôtiste proprement parlé mais il a fait un doctorat sur la prophétie son livre est la perspective charismatique c'est pas la mienne he je d'ailleurs je le je j'en parle un peu dans dans mon livre mais au moins vous auriez une perspective donc contraire de la nôtre ce serait intéressant de la lire et puis je viens de sortir un livre qui s'intitule "Le Saint-Esprit et les dons spirituels" aux éditions Clé et dans ce livre je présente les arguments euh qui me font dire que la prophétie a cessé dans son expression révélatrice euh je les cite pas ici parce que ce serait un peu long puis il faut que vous ayez la euh la place de la de la lecture mais je vous encourage à lire ce livre euh je vais aborder les questions de la présence du Saint-Esprit à quand est-ce qu'il vient dans la vie d'un croyant on va regarder la question des langues la question de la prophétie la question de la guérison et de la délivrance. Et j'espère que ce sera un livre qui va construire une certaine manière de vivre la vie chrétienne et qui correspond finalement à le christianisme des 19 derniers siècles et euh... un petit peu différent, quoi.

Derek(Acquiese)

FlorentDes éléments euh que l'on voit.

DerekÇa c'est très bien.

FlorentMerci en tout cas d'avoir pris le temps d'écouter cet épisode est-ce que Dieu nous parle aujourd'hui une question à creuser et qui a beaucoup d'implications si on est responsable d'église comme si l'on est chrétien qui est à écouter les ce qui est dit dans les églises donc bonne réflexion et puis que le Saint-Esprit justement illumine les yeux de votre cœur.

DerekAmen.