La détresse et l'angoisse m'atteignent

Pour cet épisode, Raph et Matt interrogent Samuel, psychologue, afin de réfléchir sur le sujet de l'anxiété. Est-il normal qu'elle se manifeste dans la vie du chrétien ? Sous quelles formes ? Vous y trouverez quelques-uns de ses conseils sur la manière d’identifier l’anxiété, d’en comprendre les différentes natures, mais surtout — pour rester Memento Mori — sur la façon de la regarder et de la vivre autant que possible avec la perspective de Dieu.

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Transcription:

RaphaëlBienvenue dans Memento Mori le podcast qui parle du présent en prenant la fin comme point de départ je m'appelle Raphaël Charrier Je suis pasteur à Grenoble

MatthieuJe m'appelle Mathieu Giralt pasteur à Étupes et on est tous les deux blogueurs sur le site toutpoursagloire.com Salut Raph

RaphaëlSalut tu as vu je m'entraîne à faire une voix de plus en plus genre jingle...

Matthieu...de foot ! Nan.

RaphaëlOuais, radiophonique !

MatthieuOuais moi je pensais plutôt à un commentaire de foot tu vois

RaphaëlOui oui c'est ça. Bienvenue dans Memento Mori oui oui oui oui oui oui oui oui ! Comme ça un peu.

MatthieuAlors ça c'était entre comment il s'appelait Eugène Sakomano c'est ça ?

RaphaëlOuais c'est ça.

MatthieuEntre lui et Julien Lepers là. ce que tu as fais.

SamuelOuais Julien Lepers.

RaphaëlOui c'est c'est c'est pas faux.

MatthieuOui vous l'avez, oui oui oui oui oui.

RaphaëlOui oui oui oui !

MatthieuUn indice chez vous ...?

Raphaël"Un indice chez vous !" (rires)

MatthieuEuh... Salut Sam tu es encore avec nous cette semaine

SamuelOuais, je suis encore avec vous. Salut tout le monde.

MatthieuAh, c'est cool !

RaphaëlOuais on est confinés sur les ondes ensemble.

SamuelAh ouais j'ai installé mon futon euh chez chez Matt et puis, on enchaîne.

MatthieuOn enchaîne on enchaîne. On parle cette semaine d'anxiété et de stress, euh. Alors le sujet est vaste on va essayer de de tenir des délais respectables comme d'habitude bien sûr.

SamuelComme d'habitude.

RaphaëlOuais.

MatthieuC'est intéressant parce que c'est encore là une fois euh un sujet qui est je trouve assez peu abordé en général dans l'église et donc qui devrait à la fois contribuer à à y voir plus clair et puis à équiper les chrétiens qui peut-être sont anxieux et stressés et justement on va on va commencer en définissant l'anxiété Sam est-ce que toi tu as une définition…

RaphaëlHeu, tu m'excuses Matthieu, mais,

MatthieuNon.

RaphaëlJe te coupe hein

MatthieuOh purée le mec alors c'est ton podcast mais quand même

RaphaëlOuais, oui oui.

Samuel(rires)

RaphaëlNon mais je je m'interrogeais tu vois je me disais "Mais pourquoi en fait on traite tous ces sujets ?"

MatthieuOuais.

RaphaëlEuh tu vois la question on à la base de la vraiment de l'eschatologie

MatthieuJe vois que tu poses les bonnes questions au bon moment

RaphaëlOui c'est ça

Matthieu(rires)

RaphaëlNon mais en fait parce que pourquoi on fait tout ça tu vois on pourrait se dire qu'on est un peu loin voilà de notre apologtique culturel

MatthieuAh, ouais ok.

RaphaëlOu de l'analyse avec la perspective escatologique et les gens peuvent dire "Attends mais qu'est-ce qu' ils ont changé de de...

Matthieu...de ligne ?"

RaphaëlDe ligne. Pas du tout ! En fait ce qu'on veut vivre c'est vivre au, on parle du présent et en fait dans notre vie au présent il y a justement toutes ces questions là dont on a parlé les dernières fois la dépression l'anxiété et cetera sont des choses que l'on peut traiter simple que l'on doit traiter au travers du de la vision biblique du monde et d'avoir un regard biblique sur ce qui nous accompagne au quotidien c'est-à-dire notamment aussi nos émotions ou les les sentiments qu'on peut avoir ou les états d'âme c'est important de les analyser au regard des Écritures et dans la perspective de l'éternité parce que c'est ça qui remet tout en ordre. Voilà c'est juste ce que je voulais dire donc je

MatthieuOuais merci ouais tu as, tu as tu as bien fait. Euh...

RaphaëlEt puis on fait ce qu'on veut, en fait aussi c'est ça.

MatthieuTu as vraiment bien fait on fait ce qu'on veut euh et on fait ce qu'on peut.

RaphaëlVoilà

MatthieuAlors je reprends euh Sam est-ce que tu pourrais nous aider à définir l'anxiété euh, tu vois on parlait de on parlait de de la colère la dernière fois j'ai l'impression que définir la la colère c'est un peu plus simple que de définir l'anxiété, l'anxiété ça me paraît un peu plus souple comme mot, euh alors est-ce que comme la dernière fois on parlait de dépression est-ce qu'il y a une définition peut-être clinique ou médicale euh comment tu définirais ça et peut-être puisqu'on parle aussi de stress, est-ce que les deux sont pareils euh en quoi les deux sont liés ? Est-ce que tu peux nous éclairer

SamuelOuais clairement ok ça marche euh on pourrait résumer l'anxiété

RaphaëlMais sans stress, hein, no soucis hein, tu tu vas à la cool.

SamuelHein j'essaie d'être détendu ouais effectivement euh on essaie euh on pourrait on pourrait résumer assez assez facilement sans tomber dans des dans des trucs trop compliqués euh que bah que l'anxiété c'est une perception euh et donc une une interprétation une perception euh à tort ou à raison d'une menace euh qui peut nous atteindre ou qui peut atteindre notre notre environnement et c'est sûr qu'en disant cela on a tout dit on a rien dit euh mais en même temps c'est ce que la Bible dit au sujet de au sujet de de la de la peur et et de et et de l'anxiété et c'est euh et c'est intéressant de pouvoir partir de ce postulat là pour ensuite euh y agréger un certain nombre de de nuances euh le le le stress euh euh ressemble euh pas mal à à l'anxiété alors évidemment que les que les symptômes ne sont pas les mêmes et que généralement lorsqu'on parle d'anxiété euh les symptômes sont beaucoup plus fort et queon parle de choses plus circonstantielles avec des événements alors que le stress on aurait plutôt tendance à à à l'évoquer dans quelque chose qui peut peut-être un peu plus être dans dans la durée mais quoi quoi qu'il en soit que ce soit au niveau physiologique et même d'une manière générale euh c'est un peu le même fonctionnement et on le verra un petit peu plus tard comment ça fonctionne et et les nuances qu'on peut que l'on peut y apporter

MatthieuExcellent euh est-ce que est-ce qu'il y a des personnes qui sont euh plus sujetes au à l'anxiété que d'autres là encore quel est le rôle un peu de de l'environnement mais aussi quel est le rôle de notre de notre génétique tout simplement

SamuelOuais alors au niveau de la génétique on ne sait pas mais c'est évident que euh on a dans notre cerveau des noyaux dont certains qui sont spécifiquement dédiés euh à mettre un signal d'alarme dans notre organisme et et on sait très bien et ça on a pu le mesurer hein que ces noyaux-là ils peuvent grossir diminuer changer de forme et et du coup euh et du coup tout le monde n'a pas la même sensibilité euh vis-à-vis de son environnement et vis-à-vis de potentiel de potentiell menaces il suffit de taper phobie euh dans sur Google et sûrement qu'on que vous arriverez sur une liste quasiment sans limite euh où en fait vous pourrez voir en fait ben les différences les différents objets qui peuvent être sujets à l'anxiété alors bien sûr on on connaît bien euh euh par exemple la racnophobie hein qui est très qui est très répandue la la peur la peur des araignées mais il y en a une il y en a une infinité de euh de de nuances euh donc ça c'est ça c'est intéressant à mettre à mettre en valeur dans le sens où il y a euh quand même un conditionnement assez important de notre environnement on n'est pas tous sujets aux mêmes anxiétés et aux mêmes peurs euh et euh on arrive euh très régulièrement à mettre en association euh les peurs les angoisses que l'on peut avoir dans notre quotidien et bah des événements des circonstances euh un un des principes éducatifs des croyances que l'on a acquis tout au long de notre vie et qui euh manifestent euh certains certains symptômes de d'anxiété de peur de peur ou de stress euh et c'est vraiment très singulier aux personnes quoi qu'il en soit on arrive on arrive quasiment tout le temps à à mettre à mettre en lien et à et à revenir à à au critères qui ont pu générer euh ces euh ces comportements

RaphaëlOuais l'histoire peut aider tu tu t'es fait bouffer par un chien quand tu étais gamin

SamuelOuais !

RaphaëlTu as une phobie des chiens, voilà. Très bon exemple. Ça se comprend quoi.

SamuelOuais et ça peut être aussi simple que ça hein c'est a c'est même pas une simplification c'est que un événement traumatique on associe ça une une peur une peur est créée un câblage est fait dans notre cerveau et c'est parti

RaphaëlQuand j'étais petit ma mère elle a voulu me faire bouffer des légumes et je m'en suis remis.

MatthieuEuh tu viens de donner une bonne excuse à beaucoup euh de gens qui nous écoutent Raph mais il faut pas le dire aux enfants.

RaphaëlNon non non non

MatthieuSinon on est on est fichus.

RaphaëlAh oui oui c'est pour ça.

MatthieuEuh est-ce qu'il y a est-ce que Sam on on pourrait parler de très anxieux euh dans le sens où ça peut faire partie de la personnalité euh où est-ce que c'est forcément épisodique ?

SamuelOui euh oui oui on on peut on peut parler euh de d'anxiété comme faisant partie, euh, j'aime pas trop ce mot, comme faisant partie d'une euh d'une d'une sensibilité on va dire générale et encore une fois en génère d'une manière usuelle lorsqueon acquiert quelque chose dans notre caractère ou dans notre personnalité c'est toujours lié encore une fois à à des influences que l'on a pu avoir dans notre développement et dans notre dans notre histoire mais effectivement il y a des développements qui fait qu'il y a des personnes qui peuvent être craintifs euh bah d'à peu près tout euh et donc du coup avec une anxiété presque généralisée et avec une inquiétude presque constante et un peu sur toutes les choses du du euh du quotidien ou euh ou autre donc oui effectivement ça peut être quelque chose de plus général et de plus global et des personnes peuvent développer une sensibilité plus importante que d'autres sur l'anxiété globale, ouais.

MatthieuExcellent la dernière fois on parlait euh euh on on parlait avec la colère de signe on on parlait de la moutarde qui nous montonnait euh et c'est étonnant parce qu'à chaque fois qu'on parle de de pathologie euh ou ou les les sujets qu'on aborde avec toi c'est vrai que même la dépression en avoir plein plein le dos par-dessus la tête enfin il y a plein d'expressions en fait qui qui essaient de mettre des mots sur des choses qu'on ressent euh et je sais aussi qu'on est euh parce que souvent on se connaît mal on peut être un peu aveugle sur nous-même et du coup on peut pas parfois on on peut ne pas reconnaître l'anxiété même quand elle se manifeste chez nous alors comment c'est quoi les signes qui devraient nous alerter sur un état d'anxiété

SamuelOk l'anxiété d'une manière d'une manière générale en fait vient comme je l'ai dit de la de la perception et de l'interprétation d'une de ce qu'on considère à tort ou à raison d'une menace euh et donc ben en fait euh ce qu'il faut bien euh différencier et sans rentrer dans les détails c'est qu'il y a une différence entre la perception consciente ce que l'on perçoit de manière volontaire et ce que notre cerveau perçoit et généralement notre cerveau perçoit beaucoup plus de choses que que nous euh parce que ben nous on est on est afféré à d'autres choses on a des pensées quand quand on fait quand on fait nos courses on a notre liste en tête donc il y a d'autres choses alors que notre cerveau enregistre plutôt pas mal de pas mal de choses et euh lorsque lorsque notre cerveau enregistre cela euh et ben il va il va euh euh créer un certain nombre de un certain nombre de de de réactions euh c'est quelque chose que l'on partage aussi avec le avec une partie du du règne animal et euh et lorsque on perçoit un un danger on a des noyaux qui s'appellent les amidales alors euh pour ceux qui euh hein ce sont pas les amidales que l'on peut...

Matthieu(rires)

RaphaëlNi les araignées.

SamuelRetirer au niveau de la gorge spécial dédicace à  Quentin euh et euh mais euh effectivement ce sont des des noyux qui sont logiés dans notre cerveau et qu'on peut pas qu'on peut pas retirer fort heureusement et donc ces noyaux-là en fait amènent amènent à un signal d'un organisme qui va générer un certain nombre de choses et qui va activer d'autres noyaux notamment notamment les glandes surénales qui sont au-dessus de de nos reins et tu tu parlais d'une expression intéressante et c'est comme pour le stress on a une on a une une journée éprouvante bien speed avec beaucoup de beaucoup de tension beaucoup de choses à faire et cetera et lorsqu'on rentre du travail et on peut effectivement dire on en a plein le dos et euh et en fait ben cette cette expression a du sens puisque'en fait les les glandes surénales celles donc qui sécrètent l'hormone du stress le le cortisol se situe en plein milieu de de notre dos juste au-dessus de de nos reins euh et euh et en fait ce sont ces ces glandesl qui vont ensuite diffuser d'autres euh des neurotransmetteurs et qui vont euh provoquer un certain nombre de de réactions on va avoir généralement le pou qui va s'accélérer euh on va on va avoir on va avoir les les mains les mains qui transpirent enfin les les mains les aisselles qui qui transpirent on va avoir une acuité visuelle généralement un petit peu plus accrue pour se focaliser sur la potentielle sur la potentielle menace et on va avoir des pensées qui vont euh s'orienter vers l'anticipation et la gestion euh d'un euh d'un ou du danger et disons que ça ce sont les principaux les principaux symptômes euh que l'on peut repérer et où on peut se dire "Ah là peut-être que Je suis anxieux ou peut-être que Je suis stressé" généralement on se le dit pas ouais parce que bah parce qu'en fait on le sait de manière de manière un peu un peu naturelle mais des fois lorsqueon est en stress donc avec une tension un peu moindre et ben on n pas forcément tout à fait conscience de cela euh on sent qu'on augmente un petit peu qu'on est pas tout à fait qu'on a pas plus speed et tout mais on on a du mal à identifier clairement ces euh ces euh ces symptômes-là et et des et des fois en en y prêtant attention dit "Ah ouais tiens il y a quelque chose qui qui me stresse." Et d'y réfléchir ça peut ça peut aider à identifier du coup bah qu'est-ce qui me stresse quelle quelle est la menace que je que je perçois est-ce qu'elle est légitime ou pas et cetera

MatthieuAlors, tu disais tu pour définir l'anxiété tu disais bah c'est euh la réponse à quelque chose qu'on perçoit comme menaçant par rapport à un danger euh comment comprendre alors le stress qu'on peut ressentir par rapport à je sais pas une deadline par exemple tu dois faire un truc tu as une certaine deadline il y a des choses qui sont ajoutées tu as mal géré ton temps bref le stress augmente au fur et à mesure que l'échéance se rus est jamais jamais arrivé ça jamais ça quand tu es pasteur ça t'arrive jamais ?

RaphaëlDe ma vie, jamais ! (rires)

Matthieu(rires) Euh alors euh tu tu vois ce que je veux dire ? C'est quoi le danger dans ce cas-là ?

SamuelC'est super intéressant donc en fait ça nous permet vraiment de bien définir ce qui est une menace à savoir n'importe quoi qui pourrait porter atteinte à une partie de nous-même et quand je dis une partie de nous-même ben c'est pas que physique hein ça peut être aussi une partie émotionnelle aussi ça peut être notre réputation ça peut être le regard des autres ça peut être tout un tas de choses euh que l'on essaie de garder à à un certain niveau pour pour se sentir bien et tu parles tout simplement de la deadline euh alors pour certains ça peut avoir des conséquences financières mais pour d'autres ça peut être ben la réputation d'être ponctuel ça peut être aussi le regard des autres ça peut être aussi le fait de de de d'être vu comme quelqu'un de ou alors la honte de d'être potentiellement vu comme quelqu'un n'arrivant pas à s'organiser et cetera et tout ça en fait ce sont des menaces ce sont ce sont des des choses que l'on perçoit comme menaçant vis-à-vis de nous et que l'on essaie de que l'on essaie de de gérer et alors ce n'est pas un exemple à suivre euh et c'est quelque chose que je travaille aussi mais lorsque l'on dit queon travaille mieux en période de stress pour certaines personnes euh bah c'est pas faux euh c'est pas faux et on sait que l'activité cérébrale euh pour certaines personnes pas pas tous euh donc euh ne considérons pas de base que on fait partie de cela euh bah travaille mieux dans dans le stress et dans la tension euh que d'autres notamment parce queil y a la perception d'une du menace euh d'une menace et la deadline peut en faire effectivement partie 

MatthieuÇa c'est la question de la concentration aussi,

SamuelOuais

MatthieuComme tu disais on est on est beaucoup plus focalisé. Alors euh question pour vous deux euh parce que c'est aussi ton podcast Raph en quoi l'anxiété diffère-t-elle du souci légitime ou alors euh où où rejoint-elle le souci légitime en gros est-ce que l'anxiété est toujours la marque euh d'une peur qu'on ne devrait pas avoir ?

RaphaëlBen ouais je serais intéressant d'entendre Sam là-dessus, euh alors euh, c'est vrai que on peut avoir un tu peux tomber dans un discours un peu simpliste euh en tant que chrétien en disant bah voilà tout euh en gros toute inquiétude ou tout toute marque de stress est un est une marque de manque de foi euh voilà ne vous inquiétez de rien ça nous est répété je sais pas combien de fois par Dieu et si tu sais que Dieu est souverain et au contrôle de tout bah tu dois pas de te faire de de souci or il me semble qu' il y a un souci qui est euh euh qui est qui est légitime dans les les écritures euh et c'est-à-dire le le souci tout simplement en gros qui qui prend en compte la finitude de l'être humain et la réalité du monde dans lequel on est c'est-à-dire un monde qui est qui est dangereux un monde qui est contraignant euh et n'éprouvez aucun souci dire si tu te tu as aucun souci quand tu marches au bord d'une falaise ou que tu vois ton enfant jouer avec une tronçonneuse euh je veux dire c'est pas que tu as confiance en Dieu et que tu crois que Dieu est souverain c'est que tu es irresponsable tu es fou ou enfin voilà il y a un problème quoi. Tu vois donc il y a il y a il y a il y a il y a quelque chose qui est qui est euh qui est qui est tout à fait légitime et j'aime moi la la définition que enfin la distinction que fait euh Timothy Lane dans un bon bouquin qui s'appelle une vie sans inquiétude euh que j'ai vraiment trouvé pas mal il dit euh le que euh en gros le le... *"L'anxiété est une préoccupation excessive qui découle d'un amour excessif \[...\] pour une réalité autre que Dieu \[...\]*" euh et j'aime bien ce cette l'idée de d'inquiétude de préoccupation excessive euh pour un sujet où tu il y a il y a la dose où tu ça reste dans le domaine du souci et ensuite tu vas passer dans le le le l'anxiété parce que tu tu as une préoccupation trop grande pour ça je prends un exemple par exemple que tous les parents vont vont pouvoir comprendre tu peux je sais pas tu es avec tes enfants au parc euh tu les vois jouer sur les jeux tu peux te faire du souci euh sur le fait qu'il puisse par exemple tomber euh mais tu te dis bon bah voilà je sais que Dieu est souverain Je suis là et puis ça fait partie de de de la vie aussi qu'il apprenne à à escalader il tombera peut-être mais tu sais que tu es dans un contexte à peu près maîtrisé donc ça reste tout à fait à peu près normal quoi mais mais où tu peux avoir des parents qui sont j'en ai j'en ai rencontré comme ça qui sont en fait tellement en souci et qui sont dans une anxiété énorme qui n'osent même pas aller dans au parc parce que pour eux leur gamin il est en cristal et ils ont peur qu'il y ait un un fou furieux qui débarque en courant pour piquer leur leurs gamins parce qu'ils ont déjà entendu une histoire comme ça un jour à la télé que s'il décolle s'il a plus de 30 cm du sol et qu'il tombe s'il faisait une mauvaise ch il pourrait arriver parce qu'ils ont déjà entendu que une chute de 10 cm pouvait suffire à créer un grave traumatisme crânien et cetera enfin voilà ça prend des proportions où euh parce que le l'objet de leur amour est est tellement enfin ils ont un amour qui qui est qui est qui est qui est très grand pour leurs enfants mais il y a la réalité du monde qui est présent qui qui est excessive euh et la réalité de enfin et l'idée de toutes les conséquences qui pourraient arriver vraiment est excessive et en fait est cachée enfin ils oublient qu'il y a Dieu qui est souverain qui est là et que tu peux faire confiance à Dieu quoi je sais pas si j'ai été très clair.

MatthieuJe sais pas non plus mais tu as été long en tout cas.

RaphaëlAh oui merci

MatthieuNon non tu as été super clair et effectivement et je trouve en plus que euh tout ça se est est est exagéré et moi qui suis parent depuis peu euh je m'en rends compte par le fait qu'on se on on voit quand on a des enfants qu'en fait on contrôle rien euh avant on le sait mais maintenant on le voit en fait on on parce que on on se fait du souci quand on se fait du souci pour nous on peut se dire ben euh je vais gérer quoi je vais me débrouiller blab blabla quand c'est nos enfants on dit mais je peux rien faire l'autre fois Léon Léon s'est Léon s'est mis à hurler dans son Léon c'est mon fils il s'est mis à hurler dans son sommeil et on avait l'impression qu'il faisait un cauchemar machin c'était horrible on sait pas ce qui se passait on avait aucune emprise et ça augmente notre anxiété à fond de dire "Mais finalement en fait s'il arrive un truc je peux rien je sais même pas ce qui va arriver et s'il arrive quelque chose je peux rien faire." Euh et donc je pense que ça aussi c'est c'est à mettre dans la balance

RaphaëlOuais et puis je prends un autre exemple que donne Timothy Lan maison euh si tu te dis Dieu est souverain Dieu veille sur moi ben tu fermes jamais tu laisses tout ouvert mais le fait de prendre des précautions normales c'est pas de l'anxiété

MatthieuHmm.

RaphaëlPar contre euh si tu es à mettre 10 verrou sur ta porte et aller vérifier toutes les les 10 minutes que rien ne qu' y a pas de problème et que tu as mis des mines antipersonnelles tout autour de chez toi c'est que tu es anxieux et que tu vis euh euh tu vois ça a pris des proportions qui sont euh qui sont démesurées quoi et que tu cherches l'espérance et ton bien-être tu penses que c'est tout dépend de toi et au final est pas de Dieu donc tu vas prendre des préoccupations qui vont être excessives

MatthieuAlors euh Sam on reste sur la même question mais je ressens par rapport à ce qu'on à ce qu'on vient de dire euh parce que finalement est-ce que quand on parle de soucis légitime par rapport à tout ce qu'a dit Raf euh le fait de juste agir selon notre responsabilité donc on est quand même en train d'agir par rapport à un danger potentiel ou réel euh mais c'est juste de l'ordre de de notre responsabilité à quel moment on tombe dans l'anxiété euh où est-ce que c'est toujours de l'anxiété tu vois

SamuelOuais ouais euh je pense que il faut on va découper un petit peu les les choses euh ça reste une en tout cas l'anxiété euh reste un signal euh de d'alarme que notre corps nous donne euh par rapport à la perception d'une menace à tort ou à raison et... on est dans un dans un monde déchu par conséquent il y a des des vraies menaces qui existent dans dans notre monde raf nous a donné tout un tas de de d'exemples très pertinents et et oui il y a des menaces légitimes et Dieu nous donne aussi la responsabilité d'être intègre et de prendre en compte ces ces menaces euh on peut euh on peut euh ne serait-ce que citer euh euh l'exemple de Christ au jardin de Getsémané euh je pense qu'il était profondément angoissé mais il avait des de de bonnes raisons de l'être euh son corps a a a réagi face euh face à quelque chose qui allait qui qui allait se se passer et euh et la mort euh est une est une bonne raison je crois euh d'être d'être inquiet et de générer euh et de générer de l'anxiété donc il y a effectivement des inquiétudes qui sont parfaitement parfaitement légitimes parce que on est dans un monde euh où le péché est présent.  Le...

RaphaëlExcuse-moi je je te coupe mais euh c'est mon podcast euh ça ça suffit comme raison non non mais en fait je repense aux paroles de Jésus euh quand il dit dans le serment sur la montagne à chaque jour suffit sa peine ouais euh je trouve euh bon on le prend dans le cas euh voilà faut pas se faire du souci pour euh le lendemain mais en même temps il te dit que chaque jour il y a des peines quoi on est dans un monde qui qui dire il y a pas un jour où qui est pas difficile

SamuelTout à fait.

RaphaëlVoilà, excuse-moi .

SamuelOuais non mais carrément et il faut être il faut être il faut l'admettre cela et c'est vrai qu'il y a il y a des courants où effectivement on prône le fait que ben on est chrétien qu' donc qu'on doit plus avoir de soucis plus de problèmes plus d'anxiété et cetera c'est faux on on est on est dans un monde péché on est dans un monde pêcheur on a encore un corps pêcheur on a la chair et on doit se débrouiller avec tout ça tout l'enjeu là là-dedans c'est pas les les émotions qui vont qui vont apparaître et qui continueront à apparaître c'est encore une fois de la manière dont on va les aller travailler et quelles attitudes et quel comportement on aura en réponse à ces euh à ces émotions qui sont des épreuves hein l'anxiété est quelque chose de de très handicapant euh qui est douloureux euh et et c'est là encore une fois où euh Dieu nous attend par rapport à nos responsabilités et où Dieu nous aide avec son esprit euh pour pouvoir surmonter et travailler ces ces inquiétudes qui pour un certain nombre sont tout à fait sont tout à fait légitimes après il y a effectivement ce premier fed de se dire est-ce que est-ce que cette inquiétude est légitime ou non et qu'est-ce qu'est-ce que ça renvoie à qui Je suis à mes croyances à sans aucun doute mes idoles et à ma à ma vie à ma vie sur cette terre.

MatthieuAlors justement euh euh la dernière fois euh en parlant de la colère on avait fait le lien entre euh la colère qui est qui est quelque chose qui euh qui vient de de notre création en image de Dieu et qui fait partie de de la nature humaine euh et face à un monde un monde déchu et le fait de le vivre euh après la chute qui fait queon manifestait notre colère qui peut être juste de manière injuste euh est-ce que de la même manière l'anxiété euh fait partie de de notre de notre nature euh et elle peut être bonne dans un certain sens tu as dit que c'était quelque chose de naturel c'est quelque chose que Dieu nous a donné comme un signal euh c'est quoi le rapport du coup entre anxiété et péché à partir de quand l'anxiété devient devient un péché et je pense à bah la peur ou à la crainte la crainte qui est qui est qui peut être un péché euh quelles sont ces racines euh aide-nous à démêler tout ça

SamuelAh ouais, ok heu. Il y a il y a euh Edwell je ne sais plus dans quel livre euh qui qui disait que la peur et l'anxiété sont des prédictions de l'avenir hm et et ça et je trouve que c'est cette définition hyper forte euh parce que effectivement c'est et et notamment et et ça se voit et ça se voit ça on peut le discerner dans notre dans nos comportements et dans et dans et dans nos pensées euh ce sont effectivement des dons de Dieu et qui nous permettent effectiv- de de réagir vis-à-vis de menaces et comme on comme on l'a vu qu' des menaces qui peuvent être euh tout à fait légitimes dans ce dans ce monde pêcheur euh et euh c'est une réaction face au péchés euh s'il n'y a pas de péché je ne suis pas sûr qu'il y ait qu'il y ait de l'anxiété euh de de de l'anxiété sans péché et sans et sans nature déchu j'avoue que c'est une question que je me suis jamais posée euh et euh et où j'ai jamais lu vraiment de choses par rapport par rapport à ça euh mais quoi qu'il en soit dans par rapport à notre euh à notre à notre présent et comment est-ce qu'on peut démêler ces ces choses-là il y a d'abord l'objet de de la menace l'objet de notre anxiété pardon est-ce que cet objet est légitime est légitime ou non est-ce qu'il est présent ou non est-ce qu'il met à mal un certain nombre de choses qui sont qui sont légitimes euh selon selon Dieu et encore une fois c'est c'est le filtre des écritures qui nous permettent de de répondre à ça si on est anxieux parce que on est en confinement et que la nouvelle Porsche est en train de sortir et que je peux pas aller me l'acheter et que ça provoque en moi un symptôme anxieux parce que du coup je serais pas le premier à l'avoir et cetera on peut considérer ça comme quelque chose comme quelque chose d'illégitime à être être dans la crainte euh parce que notre enfant a un grave accident et qu'il est à l'hôpital entre la vie et la mort euh c'est une raison légitime la mort euh de d'être d'être inquiet donc ça c'est le premier filtre le deuxième filtre en fait c'est encore une fois la manière dont on va dont on va réagir euh par rapport par rapport à cette crainte et cette anxiété et comment ces réactions vont traduire notre notre vision du monde et notre relation avec Dieu et notre perception notre perception de Dieu tu le tu le disais Mat et c'est quelque chose que l'on déteste on contrôle pas grand-chose dans ce monde euh et une des manifestations que l'on peut repérer dans l'anxiété c'est souvent des tentatives de prise de contrôle toujours plus excessive et parfois exagéré voir caricatural et c'est là en fait où on peut on peut discerner euh ben au niveau de nos réactions euh euh si elles sont euh bonnes ou euh bonnes ou non euh je sais plus qui est-ce qui a cité Philippiens 4 euh lorsque euh lorsque euh au verset 6 euh euh on nous dit que ne vous inquiétez de rien euh et c'est vrai que ça on l'entend on l'entend de nombreuses de nombreuses fois mais ce qui est intéressant c'est la manière dont euh comment est-ce que Dieu nous invite à à réagir à ce moment-là et c'est mais

En toute chose faites connaître vos besoins à Dieu par des prières des supplications avec des actions de grâce et la paix de Dieu qui surpasse toute intelligence gardera vos cœurs et vos pensées en Jésus-Christ

et je trouve et c'est un passage que j'utilise assez souvent en accompagnement biblique j'utilise pas souvent le Nouveau Testament euh mais celui-là je je trouve que ce passage est est extrêmement intéressant dans le dans le dans le dans le processus et dans et dans la démarche et là Dieu nous dit "Ne vous inquiétez rien mais que faites-vous n'essayez pas d'acheter toujours plus d'assurance euh de de de contrôler toujours plus les choses et cetera." Non il il nous dit bah tournez d'abord vos regards et vos pensées vers vers Dieu parce qu'en fait c'est lui qui est qui est souverain et au contrôle de toute chose et là encore une fois ce sont des actions mais nos actions renvoient toujours à ce que l'on croit de ce monde et si on si on se tourne d'abord vers Dieu c'est bien parce que l'on sait ou parce que l'on croit que que Dieu est au contrôle de toute chose et que lui a parfaitement le contrôle sur toute chose et que et que rien rien lui échappe et là et là on a on a un deuxième filtre sur la manière dont on peut soupes pardon nos réactions par rapport à nos par rapport à nos inquiétudes est-ce que nos réactions sont tournées vers Dieu est-ce que nos réactions sont intègres par rapport par rapport à Dieu ou est-ce queon substitue Dieu à à d'autres choses ce qui ne veut pas dire que on on ne doit rien faire d'un point de vue pragmatique euh Raph parlait effectivement de de laisser ses portes grandes ouvertes lorsque lorsqu'on partait de de notre maison je pense qu'on a aussi une responsabilité un témoignage à avoir par rapport à euh par rapport à des précautions on peut aussi le voir euh vis-à-vis de vis-à-vis du du confinement et de ce qui se passe autour de nous je pense qu'on a une responsabilité euh en tant que citoyen et en tant que en tant que chrétien à ne pas minimiser les les inquiétudes et le danger qui est autour de nous euh mais on voit bien que on peut prendre nos responsabilités sans pour autant tomber euh dans des excès qui pourrait renvoyer à une incrédulité euh vis-à-vis de Dieu et vis-à-vis des écritures

MatthieuExcellent Raph toi tu as tu penses à quelque chose ?

RaphaëlOuais euh je je me dis que enfin il me semble la façon dont notamment Jésus euh la façon dont Jésus en parle euh il en parle surtout comme euh, quelque chose enfin il me semble comme un problème qui est spirituel euh alors Je suis désolé mais il y a une petite impression derrière moi je préviens juste les auditeurs il y a l'imprimante qui qui envoie du gros euh donc euh en fait non oui comme un problème euh en fait euh qui est en fait c'est inefficace euh l'inquiétude Jésus le le définit ainsi parce que en fait c'est un problème qui est spirituel c'est-à-dire c'est de chercher face à à la réalité inévitable d'un monde difficile et qui génère du de de de choses négatives de vouloir nous-mêmes euh euh prendre le contrôle sur ce qui se passe et essayer de régler la chose euh ça ne dit pas qu'on n pas une responsabilité mais c'est une question aussi de surtout de contrôle euh et d'anticipation et du coup c'est là que ça ça ça révèle aussi de l'incrédulité ou justement cette cette peur de que Dieu nous prive quelque chose qui est trop important à à nos yeux euh ou qu'on soit pas nous-même assez capable et en fait c'est pas un il me semble un problème qui est un problème à la base émotionnel mais en tout cas les écritures elles enfin ne s'intéresse pas à ça elles en parlent vraiment à chaque fois comme un problème euh spirituel et je pense que c'est donc en tant que tel qu'il faut le gérer quoi

SamuelAh ouais absolument hein ça ça c'est un peu le le même principe que que la colère c'est c'est une réaction mais effectivement cette réaction traduit notre notre rapport et la qualité de notre relation avec Dieu Dieu notre vision biblique ou non du monde et donc du coup ce que l'on essaie de de mettre en place pour pour combler pour combler la brèche et sans être trop radical je pense qu'il y a énormément de nos inquiétudes des et de nos réactions face à nos inquiétudes qui sont complètement illégitimes et qui mettent complètement en dehors de l'équation Dieu Dieu et sa et sa souveraineté ah super alors justement j'aimerais maintenant aborder la question de comment comment on fait pour avancer on a on a quelqu'un qui est anxieux ou nous-même nous sommes anxieux par où on commence et j'aimerais bien que si vous voulez bien on aborde peut-être deux axes le premier axe ce serait de se demander comment au niveau spirituel on peut changer notre manière de voir Dieu et changer notre manière de voir le monde pour nous aider euh à ne pas être anxieux et deuxièmement euh avec des conseils pratiques comment par quoi on doit commencer pour se sortir de l'anxiété et d'abord peut-être on va aborder on va aborder l'aspect plutôt théologique ou vision du monde on parlait de la souveraineté de Dieu euh ou de la providence de Dieu en quoi la providence de Dieu ça doit nous nous ça peut nous aider à être moins anxieux ouais h il y a euh comme tu comme comme on comme on l'a évoqué euh l'anxiété euh fait état euh d'une projection vers l'avenir que l'on considère comme incertaine ou dangereuse et de la mise en œuvre d'un certain nombre de moyens pour nous rassurer euh pour nous rassurer pour nous pour nous euh donner un certain sentiment de sécurité ou euh ou de réconfort euh c'est quelque chose de très subjectif et je pense que suivant l'une ou l'autre personne ça n'aura pas la même la la même teinte mais la providence de Dieu doit euh nous réconforter et nous assurer euh dans les épreuves parce que donc c'était euh c'est principalement dans les épreuves on va pas on va pas se mentir principalement dans dans les épreuves dans les défis dans dans les situations inconfortables en tout cas la providence de Dieu doit nous conforter d'une manière euh radicale que tout ce qui est devant nous a été jaugé a été dosé par Dieu et que rien ne lui échappe et que par conséquent on n'est jamais tout seul rien n'est dehors de tout contrôle et que ce qui arrive est entre les mains de notre créateur qu'il l'a choisi de toute éternité et que par conséquent ça peut être douloureux inconfortable ça peut être générateur de souffrance ça peut être dramatique ça peut générer des émotions d'inquiétude mais ça ne doit pas déterminer nos réactions qui peuvent être à la à la gloire de Dieu parce queon a confiance dans un la manière dont les choses vont se passer et comment est-ce que Dieu a orchestré tout cela et surtout bah comment ça se terminera pour pour la fin et et le retour en gloire de de Christ on doit avoir confiance dans un Dieu qui a tout préparé d'avance euh pour nous et qui a le contrôle sur chaque atome de de l'univers si Dieu n'était pas là rien n'existerait si les choses existent c'est parce que Dieu est là il est forcément là et il a forcément le contrôle sur toute chose 

MatthieuExcellent. Et toi Raph ? Tu aurais de deux trois pistes ?

RaphaëlEuh oui euh je pense qu'il y a euh euh alors j'aime la façon cas de d'aborder le sujet là bouquin dont je parlais déjà la Timothy Lane euh lui il prend toujours en fait un petit peu trois axes euh c'est une un axe enfin plutôt un axe de temporalité en en trois parties c'est-à-dire passer présent futur et quand il y a des choses qui nous inquiètent enfin c'est souvent c'est enfin ça peut être des choses liées au passé euh où on a peur des conséquences aujourd'hui où on traîne un poids et ça ça génère une anxiété et cetera il y a le monde présent et puis on en a parlé ça t'en parlait sur le le l'avenir hypothétique des choses et cetera euh et et du coup en fait ce sont euh le l'anxiété euh c'est une quand on est anxieux c'est une opportunité de de voir de sonder ce qu'il y a dans son cœur parce qu'encore une fois c'est c'est c'est lié à ce qu'on aime la peur de perdre ce que l'on aime ou ce que l'on aime soit abîmé ou euh enfin voilà c'est et avec cette idée que c'est à nous de contrôler la chose c'est à nous de protéger c'est à nous voilà et en fait je pense qu'une une une des pistes il y a plusieurs pistes mais il y en a il y en a une c'est euh vraiment euh celle de la de la réalité de de la présence de Dieu euh et de la prière euh on est appelé à se décharger sur lui de nos soucis et se décharger sur lui de nos soucis ça veut dire tu es obligé de prendre euh conscience de sa de sa présence et de se dire "Bon bah voilà je je viens déposer à tes pieds euh ce qui me ce qui me pèse ce qui me préoccupe je son de mon cœur pour voir comment est-ce que j'ai j'ai pêché par rapport à ça qu'est-ce que j'ai cru qui était en mon contrôle qu'est-ce que moi j'ai voulu maîtriser quel mauvais engagement j'ai pris euh et que j'ai du mal à assumer et qui maintenant me mettre dans cette situation là qu'est-ce que ça révélé de moi enfin voilà cette opportunité de de de nommer ses inquiétudes et de de de compter sur la la grâce de Dieu et sa bonté pour nous aider et puis je me je je me rappelle encore de d'un de quelque chose qui est euh euh qui qui qui est beau c'est ce que disait Siè Lewis dans la la tactique du diable on a parlé de nombreuses fois de de ce livre mais qui est pour moi un de ses meilleurs euh si ce n'est le meilleur euh où il dit euh que en fait Satan euh enfin euh ne veut pas qu'on se préoccupe de deux choses euh c'est du présent et euh non il dit enfin Dieu veut qu'on se préoccupe simplement de deux choses le présent et l'éternité mais pas le futur et le passé ouais dans le sens où quand on ressasse sans cesse le passé ben on oublie la la grâce de Dieu euh quand on pense au futur on oublie la providence de Dieu sa souveraineté sa bonté à venir et on veut tout gérer et en fait là où on doit fixer nos regards c'est sur la la présence actuelle de Dieu dans notre vie et sur la l'assurance de de de l'éternité et en fait euh je pense que c'est euh Ouais que c'est que que ce sont pour moi des des le fait de savoir que Dieu est avec nous euh et que c'est lui qui gérera tout et de faire vraiment cette démarche active de dire ben je je dépose à tes pieds toute cette situation et de toute façon rien ne t'échappe et tout se passera comme toi tu le décides quoi.

MatthieuHmm. Excellent je je, pour moi la la providence de Dieu aussi elle elle soulligne trois choses sa puissance sa justice et sa bonté et quelque part euh quand on est anxieux on remet en question de manière le plus souvent inconsciente euh sa puissance en disant "Mais euh Dieu ne peut rien" ou "Dieu ne fait rien" ou ou... Sa justice. Euh "C'est pas possible que Dieu n'intervienne pas ou que je sois dans cette situation." Euh on remet en question les plans de Dieu et la manière dont il ne nous fait pas assez par telle ou telle épreuve et euh et finalement sa bonté en disant "Mais si Dieu était vraiment bon on on serait pas en train de vivre ça et je je serais pas en train de de de subir ça et cetera." Et la providence c'est vraiment ce qui nous permet de de marcher euh dans l'épreuve avec confiance sur le chemin de la gloire et il me semble que quelque part l'anxiété remet en en question ces trois ces trois euh caractéristiques la puissance la justice et la bonté de Dieu qu'on retrouve dans la providence et en ce sens-là que la providence à mon avis est une est une réelle aide je vous lis euh euh des versets qui m'ont souvent fait du bien lorsque j'étais euh euh anxieux ou euh ou stressé ou accablé c'est dans le Psaumes 94 on voit que euh le psalmiste est à la fois euh stressé euh et en colère parce qu'il commence par Dieu des vengeances éternelles Dieu des vengeance paraît dans ta splendeur lève-toi juge de la terre pour rendre aux orgueilleux selon leurs œuvres jusqu'à quand les méchants oh éternel jusqu'à quand les méchants exulteront-ils et on voit que le psalmiste est pas en train de parler juste de de quelque chose d'intellectuel mais de de quelque chose qui qui l'atteint personnellement et au verset 16 il demande "qui se dressera pour moi contre les méchants”, “qui se tiendra pour moi contre ceux qui commettent l'injustice le danger qui provoque l'anxiété pour lui c'était des hommes qui en voulaient à sa vie et il répond au verset 17 il se répond à lui-même en fait si l'Éternel n'était pas mon secours mon âme serait bien vite dans la demeure du silence quand je dis mon pied chancelle ta bienveillance éternelle me sert d'appui quand une foule de préoccupation s'agite au dedans de moi tes consolations remplissent mon âme de délices ah et ces versets m'ont vraiment fait du bien et la lecture des Psaumes en général on est étonné quand on lit les psalmistes qui gémissent qui crient à Dieu et je pense que la première des choses ce serait de ça de crier à Dieu dès qu'on sent monter en nous l'anxiété de dire "Mais il y en a un qui sait tout qui peut tout et qui est avec nous et qui est pour nous euh et qui peut quelque chose et qui peut nous délivrer et qui peut nous donner la paix." Euh et ce serait de de se tourner vers ce Dieu que nous avons qui est un Dieu à la fois tout-puissant mais aussi un ce Père céleste que nous avons et qui prend soin de nous alors euh avec ces balises là ces pistes là qui sont déjà euh assez pratiques et qui servent à nourrir notre méditation euh est-ce qu'il y aurait des conseils pratiques hm euh peut-être un peu plus terre à terre ça veut pas dire qu'ils sont pas spirituels d'accord mais un peu plus terre à terre on parlait la dernière fois quand on parlait de colère de de latence euh est-ce qu'il y a une sorte de latence à avoir tu parlais dernière fois tout tout à l'heure Sam tu parlais de euh je sais pas comment on dit de euh on on rend ça objectif objectivisation est-ce que ça existe ce truc

SamuelObjectivisation ouais. On va dire ça existe pour le temps du podcast

MatthieuDe toute façon c'est mon podcast je dis ce que je veux est-ce que ce serait une première piste quelle piste toi tu conseilles aux gens qui sont anxieux ?

SamuelEuh même si on reconnaît les signes de du stress ou de l'anxiété euh il est pas toujours évident d'en connaître les origines profondées h et je pense que c'est un des un des premiers points à essayer d'objectiviser le plus possible c'est de comprendre en fait pourquoi est-ce qu'on génère ces ces c'est cette émotion d'anxiété et cette et cette réaction physiologique alors bien sûr on pourrait se dire dans ces dans ces temps de confinement où il y a une incertitude par rapport au travail à l'économie que on a peur de perdre notre travail et cetera et donc on génère de de l'anxiété euh en fait c'est pas suffisant euh bien que effectivement le le le travail qui nous assure le fait de pouvoir manger et cetera est une source de euh de d'insécurité et d'inconfort dans en dans en dans dans ces temps-là pour certaines personnes il est vraiment intéressant d'aller plus loin c'est-à-dire que il y a il y a toujours des raisons plus profondes que le simple ici que le simple que la le simple travail c'est qu'est-ce que ça renvoie chez la personne le fait de potentiellement perdre son travail de ne pas avoir d'argent et lorsque je dis ça en plus c'est encore deux choses qui peuvent être encore séparées c'est-à-dire que le travail n'est pas forcément l'association euh toujours avec euh avec l'argent et les deux peuvent être encore dissociés vraiment le but du jeu c'est de comprendre les élans de notre cœur les mouvements de notre cœur par rapport à cette inquiétude qu'est-ce qui m'inquiète réellement derrière la perte de ce travail derrière je sais pas n'importe quoi hein derrière la chute de de de mon enfant derrière l'échec de la de de la scolarité de de de mes enfants qu'est-ce qui se cache derrière qu'est-ce que qu'est-ce que mon cœur me dit par rapport par rapport à ça et ensuite on peut du coup le le confronter ces croyances là par rapport par rapport à la au écritur à un la la la peur de de de la d'un d'un échec scolaire de de de nos enfants peut dépeindre tout un tas d'inquiétudes ça peut être l'inquiétude par exemple de à ce que nos enfants ne trouvent pas un travail satisfaisant c'est intéressant encore une fois là encore de creuser de se dire "Mais c'est quoi pour toi un travail satisfaisant qu'est-ce que ça représente ?" OK et qu'est-ce que ça représente aux yeux du monde qu'est-ce que ça représente aux yeux de Dieu est-ce que les deux choses sont identiques ou est-ce qu'il y a des nuances que toi tu ne que que tu que tu n'apprécies pas ou que tu que tu ne mets pas en lien et ce sont toutes ces choses-là qu'il faut qu'il faut comprendre parce que les inquiétudes sont toujours fondés sur ce ce sur ce type de racine et il y a pas de hasard il y a pas de de choses arbitraires et il est vraiment intéressant de pouvoir comprendre en fait ben d'où elles viennent pour pouvoir les mettre en lumière avec les avec les écritures parce que oui on pourrait on pourrait se on pourrait balancer le verset de de de de  Philippiens ne vous inquiétez de rien mais mais ça va rien résoudre je la je pense que notre responsabilité lorsqu'on prêche la parole c'est de comprendre comment est-ce qu'on peut proposer les écritures au plus proche de la situation des gens et pour que euh elle soit la plus proche au niveau de la situation des gens et ben il faut il faut essayer de discerner euh d'une manière plus objective possible les racines ça veut pas dire qu'on qu'on que l'on arrive à les discerner du du euh du premier coup mais ce qui est sûr c'est qu'elles existent et et de comprendre comment ça s'est tissé pour pouvoir déconstruire et adresser les écritures au bon endroit pour que ça puisse faire sens chez chez chez les personnes pas dire mettre au placard le rôle du Saint-Esprit loin de là mais je pense que ça fait appel à notre responsabilité vis-à-vis des écritures pour les prendre au sérieux et et de croire et je crois fermement que les écritures ont vraiment leurs mots à dire dans toutes nos situations de vie et dans toutes les racines que l'on peut faire émerger face à ce type de de situations.

MatthieuExcellent. Toi Raf tu as tu as des pistes ? Ouais ou des choses qui t'aident personnellement même ?

RaphaëlOuais euh moi il y a il y a un passage des écritures en particulier qui qui est d'ailleurs c'est le texte que que Dieu a utilisé vraiment pour euh pour me me toucher en plein cœur et qui a joué un rôle essentiel dans ma conversion c'est quand Jésus dit en  Matthieu 11:28

Venez à moi vous tous qui êtes fatigués et chargés et je vous donnerai du repos.

MatthieuHmm.

RaphaëlPrenez mon joug sur vous et recevez mes instructions car Je suis doux et humble de cœur et vous trouverez le repos pour vos âmes en fait ce dont on a besoin c'est ça c'est le repos euh pour notre âme et en fait la solution très pratique c'est avant tout c'est une personne euh la solution à tout c'est une personne c'est la personne de Christ donc c'est de lui qu'on qu'on doit s'approcher euh pour entrer dans sa présence et euh comme on disait tout à l'heure je disais c'est l'anxiété c'est une préoccupation trop grande pour autre chose que Dieu euh et en fait euh donc d'apprendre à se préoccuper de Dieu de cultiver la réalité de la la présence de Dieu dans dans sa vie et et de Christ euh c'est ça et puis euh de de de se sonder aussi de se dire "Mais en gros qu'est-ce que j'aime trop qu'est-ce qui est en danger de faire cet examen un petit peu aussi personnel et euh et et d'essayer de discerner quels sont les les mécanisme du cœur et puis enfin la dernière chose c'est je pense aussi le c'est pas la résignation mais c'est l'acceptation euh de dire bah ce que je vis en ce moment j'accepte de le vivre euh j'accepte de le vivre tout simplement et j'arrête d'essayer d'avoir moi le contrôle sur ce qui se passe mais justement en m'approchant de Christ je me mets sous son autorité sous son jug à lui sous ses instructions et parmi ces instructions il y a le fait de de lui abandonner le le contrôle et de de de lui obéir et je pense que cette acceptation là elle est aussi libératrice bah enfin j'arrête d'essayer de contrôler et pourquoi je souffle parce queen fait mes mains sont en Je suis congestionné de partout quoi parce que je résiste j'ai mal de partout parce que je tiens et je, je suis à bout de force et en fait non je peux tout lâcher parce que lui gère lui il est au contrôle lui il est bon c'est tout ce que tu rappelais tout à l'heure Matth donc donc c'est ça c'est s'examiner s'approcher de Christ et accepter et compter sur la bonté de Dieu

SamuelTu parles, tu parlais de de résignation et et tu t'es repris en changeant acceptation mais je trouve ça vachement intéressant ce mot parce que notre chair en fait s'y résigne euh avec avec le le péché de de la chute avec on est indépendant de de Dieu et donc on a encore cette partie de de nous-même qui se résigne à capituler face à Dieu et à s'en remettre à s'en remettre à lui et et parfois et parfois ou souvent ça dépend des personnes on le vit comme une résignation ok je là j'ai j'ai foiré je peux plus rien faire tout en dehors de mon contrôle c'est c'est à Dieu qui appartient qui appartient les choses mais comme tu le dis ça aussi une forme de grande de grande libération même notre orgueil doit d'abord s'y résigner

MatthieuOuais c'est ça il faut se rappeler qu'on est pas Jésus

SamuelOuais.

MatthieuEuh et quelque chose aussi qui est qui est intéressant c'est de penser l'anxiété dans nos rapports aux autres euh alors peut-être que là on fait quelques pas en arrière parce qu'on est peut-être pas directement dans le côté pratique mais euh en se rappelant deux choses un que euh on notre anxiété peut venir de notre rapport aux autres dans le sens où on se fait du souci pour les autres et euh et on oublie qu'on n'est pas on n'est pas Jésus et qu'on peut pas les les changer ça c'est un un premier point et deuxièmement dans notre rapport aux autres dans le sens où euh Dieu prend soin des autres comme il prend soin de nous et donc de rappeler ces deux dimensions là ça nous aide l'anxiété elle est pas que nous concernant euh premièrement il y a quelque chose qui peut nous aider euh aussi c'est de s'arrêter euh s'arrêter ça permet de mettre la latence comme la dernière fois quand on parlait de la colère mais aussi de l'anxiété parce que comme la colère je sais pas chez vous mais moi l'anxiété elle se nourrit euh elle s'autonourrit quoi et tant que je brise pas le cercle Je suis toujours en train de tourner en roue libre et ça fait un espèce de de truc qui qui engrange et qui engrange ça fait un peu l'effet boule de neige quoi.

RaphaëlOuais. et et et là du coup c'est c'est pas de la latence quoi il faut tout de suite dire "Attends là ça va pas faut couper le truc quoi."

MatthieuC'est ça.

RaphaëlFaut pas se dire Je suis anxieux mais je vais me laisser encore un peu de temps et après je je réagirai

MatthieuC'est ça euh et souvent moi ce qui me fait du bien c'est de euh de temporiser euh et comment je temporise le mieux euh c'est en découpant et en planifiant alors ça c'est c'est peut-être lié aussi à ma personnalité mais

SamuelOuais

MatthieuSouvent Je suis Je suis anxieux parce que je me dis ah purée j'y arriverai jamais j'ai trop de trucs à faire j'ai trop machin et tout j'en peux plus euh et là je m'arrête je regarde ce que j'ai vraiment à faire je regarde ce que ça devrait me prendre comme temps moi aussi pour les perfectionnistes je pense que c'est un un facteur d'anxiété le perfectionnisme euh parce que un on est dans le contrôle et de on est euh on développe des trucs qu'on devrait pas forcément développer donc on se tire une balle dans le pied quoi quand on est perfectionniste mais bon on fait des trucs qui défoncent aussi ça c'est ça c'est ça c'est le mon côté des choses quoi euh mais je m'arrête je temporise et je planifie et c'est ça qui me permet de dire "Non en fait Je suis bon euh je je pensais que c'était chaud mais Je suis bon ou alors ouais non Je suis vraiment pas bon et il faut que j'abandonne des choses il faut que je lâche des choses euh et pas seulement que je les lâche à Dieu mais concrètement en fait j'ai trop de choses à faire qu'est-ce est-ce qu'il y a des choses que je ne suis pas tenu de faire est-ce que je me suis trompé dans mes priorités est-ce que je me suis trompé dans mes capacités à un moment donné euh un professeur un de mes professeurs l'an dernier m'a m'a cité je disais "Mais comment je vais faire pour faire ça ?" Il m'a regardé il m'a dit "Mathieu tu sais à l'impossible nul n'est tenue." Et ça ça m'a fait beaucoup de bien ça ça paraît un peu comme un poncif mais se rappeler que il y a des choses qu'on peut pas faire c'est déjà pas mal.

RaphaëlEt et et je pense que du coup ça doit enfin la il y a une conséquence pratique ça rejoint ce que moi je disais tout à l'heure dans le fait qu'il faut aussi s'examiner les mécanismes du cœur qu'on a c'est que justement le désir de plaire à autres de de se préoccuper d'autres choses que de Dieu euh peut nous pousser à faire des choix par exemple accepter des choses euh parce qu'on veut plaire aux autres de se rajouter des choses dans l'emploi du temps et cetera qui au final bah sont trop c'est des passages et du coup vont générer de l'anxiété et je pense que la sagesse aussi du coup et le l'humilité sont des sont de vrais de de vrais préventif quoi euh à à ça comme un Ouais c'est oui c'est préventif c'est un bon traitement préventif et de vivre dans la présence de Dieu et de dire c'est pour lui que je vis et le ma vie lui appartient et que je c'est pas à moi de tout gérer ou de ou de rajouter des choses en cherchant mon accomplissement personnel dans ce que je vais faire dans ce que les autres diront de ce que j'ai fait et cetera va nous aider à être plus dans le repos et à mieux vivre au quotidien parce qu'on a'ura pas surchargé la barque.

MatthieuHmmm. Excellent. Merci les gars.

RaphaëlMerci Mathieu

SamuelYep

MatthieuEuh je me sens reposé

RaphaëlExcellent

SamuelCool

MatthieuEuh ça me fait penser qu'un jour on doit refaire un podcast sur le burnout avec toi Sam euh sera intéressant d'avoir la vie d'un psychologue là-dessus euh je pense que c'est c'est un peu lié quand même l'anxiété avec le le burnout

SamuelHmm c'est lié à c'est lié forcément euh parce que ça ça en lien avec euh avec effectivement euh l'avenir euh nos forces le regard des autres et cetera mais on verra que que c'est un peu plus euh particulier et que c'est plus quelque chose d'interne euh que d'externe euh l'anxiété vient beaucoup de de choses extérieures on verra que le burnout bouge beaucoup de choses à l'intérieur, ouais.

MatthieuOuais donc ça vaut le coup qu'on fasse un épisode spécial là-dessus

SamuelC'est Ouais et puis c'est toujours avec plaisir d'être d'être avec vous

MatthieuCool en tout cas merci beaucoup Sam d'avoir passé ces quelques semaines avec nous

RaphaëlOui merci, merci merci c'était cool

SamuelOuais c'était super

MatthieuOn se dit à la prochaine Raph on abordera un sujet trépidant

RaphaëlOuais ouais ouais ça va être ça va être génial parce que ensemble euh nous allons...

MatthieuNon annonce rien annonce rien

RaphaëlD'accord

MatthieuParce qu'à chaque fois qu'on annonce un truc on bouge l'agenda et tout C'est c'est galère

RaphaëlOauis, ouais.

MatthieuAprès en tout cas il y a des choses qui ont été enregistrées quoi donc ah il y a plein de ch on a plein de choses en réserve et on vous promet quelques petites pépites

Raphaël(rires)

Matthieu(rires) Allez à plus tard les gars !

RaphaëlÀ bientôt !

SamuelSalut

MatthieuSalut.